Ha llegado el punto de inflexión: una entrevista con Podolyak sobre la Cumbre de Paz y el “nuevo” plan de China

Ha llegado el punto de inflexión: una entrevista con Podolyak sobre la Cumbre de Paz y el “nuevo” plan de China Ekaterina Solyar Oksana Kharkovska< fuente _ngcontent-sc156 fetchpriority="high" media="(ancho máximo: 620px)" type="image/webp" srcset="https://24tv.ua/resources/photos/news/202406/2576174.jpg? v=1718383333000&w=480&h=270&fit=cover&output=webp&q=70">

Ha llegado un punto de inflexión: una entrevista con Podolyak sobre la Cumbre Mundial y el “nuevo” plan para China

La Cumbre por la Paz Global comenzará en Suiza el 15 de junio. Ahora la guerra con Rusia ha llegado a un punto de inflexión, tanto diplomática como militarmente.

Al mismo tiempo, China, en vísperas de la Cumbre de Paz, presentó su propio plan para iniciar una guerra. Lea más sobre la cumbre de paz en Suiza y qué tipo de plan se le ocurrió a Beijing en una entrevista exclusiva con el Canal 24 con el asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, Mikhail Podolyak.

La Agencia Central de Noticias de la RPDC declaró que “una conferencia sobre Ucrania sin la participación de Rusia es absurda y se convertirá en una farsa que promoverá la confrontación”. Corea del Norte cree que la Cumbre de Paz supuestamente “no se celebra para lograr la paz, sino para compensar la deplorable situación de Kiev y la fatiga de la OTAN por apoyar a Ucrania”. Los propagandistas están muy contentos de que, según la RPDC, “no habrá paz sin Rusia”. Según su lógica, vendrán a la cumbre a decir “Estamos cansados”.

Me gusta mucho que haya encontrado un fantástico creador de noticias: la RPDC, que cree que supuestamente está influyendo en algo. “Esto es genial”, está claro que es sarcasmo.

Corea del Norte proporcionó 3 – 3,5, según algunas fuentes – hasta 5 millones de proyectiles, a los “grandes y poderosos país” – Rusia. Hace más de dos años, se embarcó en una “operación de tres días” para apoderarse del territorio de Ucrania, y hoy está donde estaba hace más de dos años.

Esto indica que Rusia tiene mucho “éxito” en la lucha. Ella mató a un gran grupo de personas, reconstruyó su economía, destruyó su reputación y demostró que no existen armas efectivas.

Aquí Corea del Norte es un país de muy “alta calidad” en el que es “cómodo” vivir, es un “gigante tecnológico”, “domina”. Incluso en comparación con Corea del Sur, la RPDC es un país insignificante que depende completamente del suministro de productos alimenticios de otros países, que les serán proporcionados por razones humanitarias.

Si Hablan de ello los “grandes”, los países “poderosos” como Rusia y la RPDC, lo que indica que la dirección es al menos correcta. De hecho, nadie se cansa de nada. Al contrario, lo que existe hoy y lo que la Cumbre de Paz debería solucionar:

  • no hay reglas globales, es necesario reescribirlas;
  • Tampoco hay líderes globales. En las nuevas reglas, estos líderes globales deben reescribir su liderazgo y asumir responsabilidades;
  • El derecho internacional debe modernizarse. Debe recibir instrumentos de coerción. Si países como Corea del Norte o Rusia continúan con sus políticas agresivas, deben ser castigados por ello.

Como mínimo, Rusia debería estar separada de los mercados globales financieros, tecnológicos y de cualquier otro tipo. No hay que temer que los productos rusos sean críticos; no lo son, porque no son tecnológicos, sino materias primas. Todo esto se puede compensar, como, por ejemplo, Europa compensó el gas que llegó de Rusia durante 2022-2023.

Además, cualquier país que diga que el territorio es inviolable, la soberanía del sujeto es inviolable, debe atenerse estrictamente a esto. No es fácil declarar esto y luego decir: “intercambiaremos el territorio de cualquier otro país”. Por ejemplo, este no es nuestro territorio, ya no nos importa, lo cambiaremos por algún tipo de “tregua”.

Así es como este sistema no funciona: O hay integridad territorial o no la hay. Si no está ahí, entonces es necesario idear un concepto determinado y no algún tipo de abstracción. Dicen que los países grandes que tienen armas nucleares pueden entrar en cualquier territorio en cualquier momento y masacrar a un cierto número de grupos étnicos que no les agradan. Y luego asumirán que hicieron todo “dentro de la ley” porque “así lo acordamos”.

Kim Jong-un ayuda a Putin en la guerra/Getty Images

No es necesario ser hipócrita, teniendo en cuenta lo que hay hoy disponible y lo que se ofrece. La Cumbre Mundial propone discutir una vez más estas funciones, las reglas, en qué plataformas decidimos esto y cómo obligamos a los países a cumplir estas reglas.

Una cosa es decir: “tenemos derecho internacional, respetémoslo”. Al principio todos están de acuerdo y luego piensan: “¿A qué debemos atenernos? ¿Qué nos pasará con esto?” No pasará nada, porque no existe ningún instrumento de castigo, de coerción.

Entonces el Consejo de Seguridad de la ONU emitirá algún tipo de resolución y dirá: “Rusia está matando, pero Ucrania está matando”. resistirse, esto está mal”. Dicen que no tiene derecho a resistir ni a utilizar armas, por eso condenaremos a Ucrania por defender sus ciudades.

Por eso hoy es un punto de inflexión en la guerra desde el punto de vista militar, porque Rusia ha utilizado sus capacidades para llevar a cabo determinadas operaciones ofensivas. Quería demostrar que tenía suficiente poder y que el componente militar estaba funcionando eficazmente.

Nada como esto. En el norte de la región de Jarkov vimos que todo esto terminó bastante rápido. Un gran grupo de rusos avanzó quizás 4 o 5 kilómetros en el territorio de Ucrania, pero no más.

Así que, desde el punto de vista del componente diplomático, la Cumbre de Paz debería dejar constancia que:

  • debe haber reglas;
  • los líderes deben demostrar esto no con palabras, sino con hechos :
  • debe haber herramientas para hacer cumplir la ley si alguien infringe estas reglas;
  • es necesario reformar el derecho internacional;
  • es necesario crear otras instituciones internacionales que sean efectivas.

Estados Unidos ha introducido nuevas sanciones contra Rusia, que se aplican tanto a funcionarios como a empresas rusas. La Bolsa de Moscú ya ha respondido a las nuevas sanciones cesando las operaciones con dólares y euros. Sin embargo, se cree que Rusia se ha estado preparando para estas restricciones durante dos años y China estará encantada de convertir la economía rusa al yuan. Por tanto, ¿hay más cosas infernales en estas sanciones o siguen siendo una reacción al ayer?

De hecho, las sanciones siempre se introducen tarde. Se trata de una reacción a los mecanismos que Rusia ya utiliza desde hace algún tiempo. Hoy cuenta con otras herramientas para eludir las sanciones.

En general, veo las sanciones de otra manera. La política de sanciones no está analíticamente equilibrada. Era necesario evaluar, en primer lugar, que las empresas europeas que operan en el mercado ruso deberían estar sujetas a fuertes multas. Parece extraño cuando introducimos sanciones a la industria, pero al mismo tiempo, las empresas están trabajando silenciosamente en otras áreas industriales en Rusia, saturando su presupuesto militarista. Entonces, ¿cuál es el punto de esto?

Los rusos seguirán comprando componentes para los iskanders, eludiendo las sanciones, por ejemplo, a un precio, condicionalmente, no de 500 dólares por unidad, sino de 1.000 dólares. Esto no afectará significativamente el curso de la guerra. Lo que pasa es que el coste de la guerra no será, por ejemplo, de 50 mil millones al año si hablamos de ciencia espacial, sino de 100 mil millones.

Para Rusia, que ha apostado a esto a que o perderá y entonces se destruirá el concepto de Estado autoritario, o ganará y no será responsable de nada. Y luego, en los mercados especulativos, gracias a la venta de gas o petróleo, compensa todos sus gastos de guerra.

Por lo tanto, debemos prohibir a todas las empresas (cooperar con Rusia – Canal 24) o imponerles sanciones, y entonces esto tendrá una apariencia efectiva, porque gradualmente avanzaremos hacia el sector financiero y empresarial. aislamiento de Rusia. Esta será una señal para los países que adopten una posición neutral, o mejor dicho, todo lo relacionado con la guerra no les concierne en absoluto. Lo único que les evita es que hoy pueden ganar mucho más en el mercado especulativo llamado “Rusia”.

Lo que es aún más importante, cuando se reflexiona sobre las sanciones, es necesario no sólo imponerlas, por ejemplo, contra ocho bancos rusos, sino también contra el Rosselkhozbank, con ciertas restricciones, porque vende fertilizantes minerales en el mercado. Por eso, dicen, es necesario darles la oportunidad de tener cuentas corresponsales en otros bancos. Esto es una tontería.

Lo mismo ocurre con el suministro de armas. Al comienzo de la guerra dijimos: “Por favor, dennos artillería: obuses M777”. Nos dijeron que era imposible: esto era una “escalada”. Luego pasó lo mismo con los HIMARS, los vehículos blindados, los misiles ATACMS. Hoy en día todo funciona en el campo de batalla.

También al comienzo de la guerra pedimos cerrar el cielo, darle Patriot, IRIS-T. Nos dijeron: “No, se trata de una escalada”. Sin embargo, este es el espacio aéreo de la Ucrania soberana. Los misiles que lo atraviesen son ilegales. Esto es agresión, un término legalmente reconocido. Sin embargo, hoy en día todas estas armas están disponibles en Ucrania en su totalidad.

Al mismo tiempo, estas decisiones se tomaron durante mucho tiempo, con retrasos, y por ello se pagó el precio de la guerra, gastando una gran cantidad de sangre para conseguir estas armas dos años después del inicio de una guerra a gran escala.< /p>

También y con sanciones económicas. De todos modos, Occidente llegará al punto en que será necesario desconectar a Rusia del sistema SWIFT, de la posibilidad de utilizar “cestas” de monedas extranjeras: el dólar, el euro. Apagar a las compañías de seguros, como se hizo hoy, después de dos años de guerra.

Es necesario introducir una prohibición total de la presencia de Rusia en cualquier lugar. Esto será una señal para los países neutrales, porque perderán si cooperan con Rusia. Puede que hoy ganen algo, pero en general el interés empresarial nacional sufrirá pérdidas. Entonces, ¿por qué, por ejemplo, recibir un componente marginal de corrupción del 20% si el 200% se perderá debido a la imposibilidad de trabajar en otros mercados? Esto se aplica particularmente a los países del Sur Global.

Algunas sanciones deberían haberse introducido hace un año, entonces habrían funcionado. Porque Rusia no tiene formas alternativas de eludir estas sanciones. Si las acepta hoy, entonces ya no funcionarán, porque Rusia ya ha construido otras rutas para eludir estas sanciones.

Si Rusia cambia al yuan, se creará una relación de vasallo legalmente fijada entre Rusia y China. Entonces Rusia no estará sometida, será un país sustituto que, lamentablemente, está librando la guerra. En este caso, habrá que negociar con China. Entonces no habrá nada de qué hablar con Rusia; se podrá cancelar.

Por cierto, algunos países europeos, incluidos los países bálticos, la República Checa y Polonia, han tomado la iniciativa de limitar la presencia de misiones diplomáticas rusas. Entonces admitimos que este es un país proxy, no tiene derecho a una política exterior subjetiva, a un componente diplomático subjetivo. Eso sería correcto.

Por lo tanto, debemos esperar hasta que el yuan chino aparezca por primera vez en Rusia, luego el idioma chino, la cultura china y luego Beijing quiera proteger a los hablantes de chino en Rusia.

< p dir="ltr">Es interesante, me gusta. China no “protegerá” a nadie. China simplemente vendrá y se apoderará, por ejemplo, de toda Transbaikalia, porque hoy el 70% de los residentes allí están dominados por ciudadanos chinos o étnicamente relacionados con esta categoría de personas.

Sin embargo, no hay necesidad de esperar por nada. Es necesario, por ejemplo, evaluar las elecciones al Parlamento Europeo. Mostraron claramente lo que los votantes esperan hoy, por ejemplo, en Europa. Esto también se aplica a China. Los votantes en Europa esperan una respuesta pragmática y dura de las elites políticas ante ciertos riesgos.

El elector dice: asume la responsabilidad, bastan palabras bonitas y patéticas. El concepto de multiculturalismo -toda esta invasión migratoria que hoy está destruyendo por completo las ciudades- ha fracasado. Por lo tanto, asuma la responsabilidad y tome decisiones.

El concepto de integración de las empresas rusas (materias primas y gas) también ha fracasado en la comunidad europea. Asume la responsabilidad. Los resultados electorales indican que los votantes en Europa quieren políticas de liderazgo más responsables.

Esto significa que los políticos deben llamar a las cosas por su nombre. Si se dice que Rusia como país sometido no existe, no hay necesidad de hablar con ella. Hay otros países, así que busquemos intereses comunes.

En cuanto a China, Rusia es su representante. Entonces hablemos de si le gusta el hecho de que haya una guerra en marcha, que está caóticamente en las relaciones globales y haciendo imposible construir una estrategia económica durante 15 a 50 años en el futuro. Le interesa que su mundo sea destruido según reglas en las que nadie garantiza nada, en particular China.

Si esto no les interesa, entonces estaremos de acuerdo en que ningún país puede atacar a otro y no rendir cuentas por ello. Si continúa haciendo esto, entrarán en juego ciertas restricciones. Y si este país es su representante, entonces estas restricciones lo afectarán negativamente de una forma u otra. Entonces, ¿por qué habría que perder el tiempo con la negatividad que Rusia asume? Así es como debería configurarse el proceso político global.

En Rusia, los bancos de Kirguistán, Uzbekistán y Tayikistán ya han dejado de cambiar rublos por dólares o ofrecen tipos de cambio muy desfavorables. Aún no está claro cómo reaccionarán los bancos chinos ante esto, si ayudarán a los rusos en estas transacciones de cambio, porque también existen sanciones secundarias. Entonces, ¿escucharán los chinos a los estadounidenses o dejarán de cooperar con Rusia, de ayudarla y salvar su economía?

China no está ayudando a Rusia, sino a sí misma y, por supuesto, aprovechará este momento de forma especulativa. Recibirá enormes ganancias por el hecho de que la economía rusa está cayendo. Es obvio. Hoy en día ponen cifras completamente diferentes a la posibilidad de comprar algunas materias primas de Rusia; más precisamente, fijan literalmente el precio al que Rusia debería venderlas a China; Y esto no es rentable para Gazprom, que ya es una empresa en quiebra.

China también ganará dinero con los bancos, con las transacciones cambiarias, etc. China trabaja para sí misma y eso es normal. En general, esto es normal en todos los países. Aprovecha este momento porque Rusia hoy es completamente dependiente (de China – Canal 24).

Recuerde cómo, después de reelegir presidente, Vladimir Putin reunió a todo su extraño grupo de ministros, casi todos jefes de grandes monopolios estatales, y los trajo a China. Allí acordaron ciertos componentes económicos para que Rusia entendiera cuánto dinero tendría.

China ha recibido todo lo que necesita. Rusia no ha recibido prácticamente nada, excepto que todavía cuenta con el apoyo de varios países del BRICS, del concepto del Sur Global o de los países de la región asiática y africana. Esto mantendrá a la economía rusa en un “ventilador” durante algún tiempo.

Esto no significa que mañana caerá. Por supuesto, allí hay un gran margen de seguridad, pero mientras tanto no se parece a lo que se decía antes de la invasión a gran escala. Rusia tiene una economía tan poderosa, una industria militar tan poderosa y tipos de armas tan inusuales. Todo esto lo vemos hoy y no es cierto.

Pero ahora pasemos a algo más interesante. En Rusia se hablará de pasar del dólar al rublo. Sí, puedes cambiar a cualquier cosa, incluso al intercambio de productos básicos, pero hay monedas universales que son reconocidas en el mundo y hay monedas no universales que nadie necesita. Nadie necesita el rublo ruso, excepto, por ejemplo, Bielorrusia, que depende completamente de los préstamos de Rusia.

Por lo tanto, el hecho de que Lavrov (Sergei Lavrov es el Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia) salga y diga algo así está destinado al consumidor ruso primitivo. Lavrov dirá que el dólar no existe, sólo existe el rublo, y estos consumidores en algún lugar del interior estarán de acuerdo, porque sólo han visto rublos.

China gana dinero con Rusia/Getty Images

No importa. Haré hincapié en que es muy importante en este momento de la guerra: Rusia ya no es una entidad que tenga una influencia significativa en el curso de los acontecimientos globales. La guerra ciertamente tiene un impacto en el curso de los acontecimientos globales. ¿Por qué? Porque afecta las reglas que se fijarán en el futuro. Hay problemas que deben resolverse, pero el otro problema es que no todo el mundo es plenamente consciente de ello.

Permítanme volver a lo que dije un poco antes. Es necesario reescribir las normas internacionales; es necesario reescribir la función de liderazgo; es necesario reescribir los instrumentos de coerción, es decir, crear estos instrumentos de coerción; es necesario reescribir la funcionalidad de las instituciones internacionales; es necesario establecer una institución de castigo para los países que se comportan de manera agresiva, violando, por ejemplo, la integridad territorial de otra persona y similares.

Todo esto necesita ser reescrito hoy, porque todo lo que se escribió después de la Segunda Guerra Mundial ya no funciona. Un nivel completamente diferente de conflictos, un nivel completamente diferente de amenazas, etc. Además, Rusia dice abiertamente que seguirá invirtiendo grandes cantidades de dinero en actividades destructivas en países, por ejemplo, que no son amigos de Rusia. Por ejemplo, financiará guerras de información, amenazas cibernéticas, terrorismo, provocaciones de la extrema derecha y de los inmigrantes. Rusia habla directamente sobre esto.

Por lo tanto, hoy la agenda es completamente diferente. Sí, no todo el mundo entiende esto todavía. Algunos políticos todavía piensan que es posible volver a los tiempos anteriores a la guerra, es decir, a una invasión a gran escala de Ucrania; que todavía es posible volver a una política de contención o hacer caso a lo que dice Rusia. En particular, que se opone a la decisión subjetiva de Ucrania de elegir a qué alianza puede unirse.

O hay países soberanos que tienen derecho a sus propias políticas exteriores e interiores, que no necesitan estar coordinadas con alguna Rusia, o entonces no existe el concepto de integridad territorial, subjetividad y soberanía.

En este caso digamos que hay, por ejemplo, 6 países grandes que están discutiendo entre ellos qué harán los otros 20 países, les digan lo que les digan. Este es un orden mundial completamente diferente. Entonces no hay necesidad de fingir que existen documentos constitutivos de la ONU, el Artículo Cuarto o el Artículo Cinco, que garantizan la integridad territorial y similares. Entonces todo esto desaparecerá.

Pero éste no es un consenso global. El consenso global es que cada país es soberano. Es decir, cada país decide por sí mismo qué lengua utiliza, qué literatura estudia, a qué alianzas se suma y a cuáles no. Y pocos de nosotros en Ucrania nos libramos de la “preocupación” de algún tipo de Rusia. Es su problema cómo “protegerse”.

Por cierto, no todo el mundo entiende que Rusia no necesita protección, es un país agresivo. Tiene un concepto de expansión más que un concepto de defensa interna. Entonces, este es el problema de Rusia para protegerse, pero sin utilizar, por ejemplo, a los países bálticos, Bielorrusia, Ucrania, Georgia, Kazajstán, etc. ¿Qué se siente protegerse utilizando la subjetividad de otros estados?

Reuters escribe que antes de la Cumbre de Paz, China está presionando para lograr su propio “plan de paz” para Ucrania. Los diplomáticos supuestamente dijeron que el país no había criticado la cumbre suiza ni había pedido directamente a otros gobiernos que se abstuvieran de asistir, pero Beijing dijo que la reunión sólo serviría para continuar la guerra, por lo que tenía su propio “plan de paz”, según uno de los interlocutores. ¿Por qué China no quiso venir a Suiza con este plan? ¿Y qué es ese “plan de paz” propio, o nunca ha cambiado respecto al que se demostró hace un año y medio?

(El plan de paz de China – Canal 24) no puede cambiar. En realidad, haré una contrapregunta. ¿Dónde está pasando la guerra? ¿En China? ¿En territorio ruso? ¿En Transbaikalia? ¿Cómo puede un país que está lejos de las hostilidades decir que redactará un plan de paz sobre cómo debemos poner fin a todo aquí? Dirán que cederán el territorio a Rusia, pero no olvidaremos escribir en el primer párrafo que defendemos la integridad territorial. ¿Te mataron? Bien, entonces págales más dinero por no excluirte lo suficiente. Por supuesto, lo digo con ironía.

Objetivamente hablando, pues, en primer lugar, la guerra se desarrolla en el territorio de Ucrania. En segundo lugar, se considera jurídicamente que Rusia es un país agresor que ha anulado el derecho internacional, la Carta de las Naciones Unidas, etc., y esto requiere una contrarreacción legal correspondiente. Sin embargo, para China en particular, la integridad territorial y la soberanía de cualquier país son importantes.

En tercer lugar, ¿quién debería pagar por la guerra: el país agresor o el país víctima? Necesitamos discutir esto también. Y también, ¿qué haremos con los crímenes de guerra que son obvios, de gran escala y que destruyen los fundamentos morales y éticos de la existencia del mundo actual?

¿Qué se sabe sobre el “plan de paz” de China

Este documento fue publicado por primera vez por el Ministerio de Asuntos Exteriores de China el 24 de febrero de 2023. Refleja la visión de China de un fin pacífico a la guerra de Rusia contra Ucrania. Es importante que el llamado “plan de paz” no contenga medidas específicas, sino que solo repita declaraciones anteriores de las autoridades chinas sobre el cumplimiento del derecho internacional. Por eso, algunos observadores lo consideran un gesto simbólico para los países occidentales. El documento consta de 12 puntos. No menciona la palabra “guerra” y no condena la agresión rusa.

Además, ¿por qué, si la guerra no concluye de manera justa, debería terminar? ¿Por qué debería terminar si Rusia no ha cumplido sus objetivos? ¿Y cuáles eran las tareas a las que se enfrentaba Rusia: el control total sobre Ucrania, la destrucción del Estado ucraniano, la destrucción y deportación de un gran número de ciudadanos ucranianos?

Es aconsejable hablar con China sobre lo que está sucediendo hoy en los territorios ocupados: asesinato de ciudadanos de otro país, confiscación de propiedades, apartamentos, casas y transporte desde territorio ruso de algunas criaturas extrañas que tienen ciudadanía rusa. Es decir, debemos dejar constancia de que los ocupantes civiles se apropian de los bienes de los ciudadanos ucranianos para su propio uso. ¿Qué diablos es esto?

Son muchas las preguntas que surgen de una comprensión inmadura de qué es la guerra y cuáles serán las consecuencias de un final injusto. Ucrania habla constantemente de esto. Se necesita una cumbre de paz para discutir todas estas, digamos, contrapropuestas, fórmulas especiales y explicar por qué esto no conduce a la paz. ¿Por qué es imposible, utilizando al país víctima, prescribir algún tipo de “paz” dudosa?

¿Por qué no se puede expresar la palabra “paz” de tal manera que estimule aún más al agresor? ¿Por qué, por ejemplo, si Rusia no rinde cuentas por lo que ya hizo en 2014, o a partir de 2022, sólo continuará la guerra? ¿Por qué esto llevaría a la desaparición de otro Estado? ¿Por qué un Estado que ha sido atacado debería siquiera aceptar el plan de alguien y compensarlo por algo a sus propias expensas? Es necesario decirlo.

Pero hay algo más que resulta extraño. China afirma ser un líder global, y la Cumbre de la Paz es un evento global porque se puede hablar de todas estas cuestiones sobre la ausencia de reglas; falta de derecho internacional; qué es la expansión; por qué algunos países creen que los territorios inviolables no existen y cosas por el estilo. China en la Cumbre de la Paz podría haber declarado que es un líder mundial y que ve la situación a su manera. Puede que no acepte la posición de otros países, pero habrá una discusión. Esta es una posición normal.

Cuando no van a la Cumbre, pero quieren proporcionar una fórmula alternativa, entonces todos deberían tener una pregunta: ¿por qué exactamente se proporciona una fórmula alternativa? ? ¿Dónde se desarrolla la guerra? ¿A quién matan allí? Primero, antes de escribir cualquier fórmula, puede responder preguntas clave: en el territorio de quién está la guerra; quién es el país agresor; ¿Por qué este país atacó? Cuando obtengamos respuestas a estas preguntas, podremos hablar sobre algunas fórmulas que se nos ofrecerán alternativamente.

Lea próximamente la segunda parte de la entrevista con Mikhail Podolyak el sitio web de 24 canales.

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