Por qué los opositores a la ayuda a Ucrania están llegando al poder en Europa: una entrevista franca con Podolyak

Por qué los opositores a la ayuda a Ucrania están llegando a poder en Europa: una entrevista franca con Podolyak

Entrevista con Mikhail Podolyak/Collage 24 Channel

En septiembre de 2023, el partido del político prorruso Robert Fico ganó las elecciones parlamentarias en Eslovaquia. Al mismo tiempo, el parlamento holandés puede estar encabezado por el líder del partido antieuropeo de extrema derecha, Geert Wilders. Ambos políticos se oponen a ayudar a Ucrania en la guerra contra Rusia.

Por lo tanto, la guerra a gran escala de Rusia contra nuestro Estado provocó muchos procesos caóticos en diferentes partes del mundo. Por lo tanto, es probable que políticos de extrema derecha lleguen cada vez más al poder en Europa. Asesor del Jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania enEn una entrevista exclusiva con el Canal 24, habló en detalle sobre por qué sucede esto, cómo Rusia contribuyó sistemáticamente a esto y por qué Vladimir Putin fue invitado a la cumbre del G20, donde Joe Biden y Xi Jinping estuvieron ausentes.

< h2 class="anchor -link" dir="ltr" id="Qué mostró el discurso de Putin en la cumbre del G20" name="Qué mostró el discurso de Putin en la cumbre del G20">Qué mostró el discurso de Putin en la cumbre del G20

A Vladimir Putin se le dio la palabra en la cumbre del G20. El G20 tiene que ver con la economía, el desarrollo y un futuro mejor por lo que luchan los países más grandes y civilizados del mundo. Y entonces, de repente, Putin habló. El año pasado no estuvo, este año sí estuvo sentado en esta mesa virtual. ¿Qué significa esto para Ucrania y el mundo?

No significa nada, porque hay veinte inferiores y no se discutieron temas importantes. Hasta que se reformatee y se concentren realmente allí los países que están dispuestos a prescribir nuevas reglas de conducta, incluidas las económicas, y asegurarse de que estas reglas sean obligatorias para todos, en ese momento el G20 probablemente tendrá un efecto de relaciones públicas: juntos y hablamos de algo. Además, dichos discursos serán completamente irrelevantes para los temas que propuso Putin.

Putin suena como un hombre que quiere someterse a un análisis psiquiátrico en ausencia. Es decir, una persona llega a un gran foro donde necesita hablar sobre lo que está haciendo para hacer que el mundo sea más o menos estable. Putin dice que la agresión es mala y que debemos pensar en cómo detenerla, pero él mismo inició la agresión. Hoy es el principal patrocinador de la agresión, la escalada y el caos en el mundo, se encuentra en los territorios ocupados y no vino a Ucrania para hablar de paz.

En general, esto me sorprende: “nosotros (los rusos – Canal 24) estamos listos para las negociaciones de paz”. Es decir, ¿vas a la guerra y matas deliberadamente a personas para hablarles de paz? Bueno, esto es esquizofrenia específica, llamemos a las cosas por su nombre. Pero Putin siempre se ha comportado así: decía cosas absurdas. Es solo que esto es claramente visible hoy.

Si empiezas a escuchar esto, te das cuenta de que la persona no es adecuada, realista, ni siquiera tiene un nivel básico de conocimiento sobre en qué confiar, realizar cualquier análisis, etc. Por eso, Putin, al hablar, compensa sus miedos y culpas personales.

Entrevista completa con Mikhail Podolyak: ver el vídeo

Putin, como persona con muchos complejos enormes, escapa a un mundo en el que quiere encontrar una excusa para el hecho de haber venido a un país extranjero precisamente por el bien de asesinato en masa. Pensó que estos asesinatos le serían perdonados, porque nadie analizaría qué tipo de asesinatos eran, su número y cuál era la motivación de las personas para cometerlos.

En Rusia creían que cuando capturaran rápidamente Ucrania, podrían masacrar ligeramente a los ciudadanos más patrióticos de otro país. Es decir, serán filtrados y luego destruidos en campos de concentración, etc. y pocos sabrán sobre esto, porque toda la historia será moderada por la Unión Soviética 2.0.

Sólo quiero que todos entendamos y registremos esto. Entonces, teniendo todo esto en su subconsciente, Putin quiere decir que “siempre han estado por la paz”: matan gente porque están por la paz, quieren destruir Ucrania porque están por la paz, etc.

Putin dice que es necesario decidir de alguna manera cómo detener la tragedia, mientras esté bajo su mandato. Por tales declaraciones en Rusia puedes ser condenado a siete años de prisión.

No, pongamos el énfasis correcto aquí. Putin quiere permitirlo, pero ¿qué quiere? Habla de negociaciones, pero Rusia ni siquiera traduce el significado de la palabra en negociaciones. Lo principal para Rusia es no perder la guerra, y para ello hoy necesitan hacer tres cosas:

  • reducir significativamente la intensidad de la guerra para poder invertir en el componente militar de su economía. Es decir, acumular armas y no depender, por ejemplo, de Irán o Corea del Norte;
  • intentar cambiar las actitudes hacia la guerra. Los rusos no lograron hacer esto ni al comienzo de la guerra, ni dentro de ella, ni siquiera después del estallido del conflicto en Oriente Medio. No fue posible cambiar la actitud de los países principalmente europeos ante lo que está sucediendo en Ucrania;
  • Putin quiere que empecemos a poner nuestros problemas internos en primer plano, y entonces Ucrania no parecerá tan capaz como parece. hoy. Estas son cosas obvias de Putin.

Ylo principal para Putin es pasar al formato de Minsk, es decir, negociaciones interminables. Durante todo el período se realizaron 200 rondas y 23 veces incluso se declaró una tregua en Donbass. Sin embargo, si lo comparas con lo que está sucediendo hoy, son cosas completamente diferentes.

Los rusos llevaron a cabo estos formatos de Minsk para humillar constantemente a Ucrania. Es decir, entraron en la guerra en 2014, se crearon cabezas de puente y luego, durante las negociaciones, nos dicen que negociemos con los bandidos que nos matarán y también controlarán nuestros territorios.

Ucrania dice que esto es imposible. Y después de esto, Rusia habla constantemente en diferentes plataformas, diciendo que ofreció negociaciones.

¿Cuál fue la motivación para escuchar el discurso de Putin? ¿Es este un homenaje al formato? ¿Intentos de escuchar e intentar encontrar algunos puntos de intersección y llegar a un acuerdo en el futuro desde Europa y el G20? ¿O se trata simplemente de algún tipo de documentación de un crimen y una confesión de Putin?

No documentar el crimen y no admitir a Putin. Todavía hay una serie de países que realmente consideran a Rusia un actor poderoso y hoy, aprovechando el momento en que Rusia se ha debilitado un poco en términos de influencia global, quieren apoyarla. Para obtener algunas primas especulativas sobre materias primas, su influencia personal sobre algo. Se acabó, es decir, se trata de un juego de aumentar su valor a expensas del “coloso” que cae.

Rusia ya está perdiendo todas sus oportunidades de ser un actor global en el futuro. El resto utiliza el valor residual de Rusia para incrementar su valor. Vemos un comportamiento absolutamente reflexivo por parte de la República Popular China a este respecto. Hoy se comunican directamente desde Estados Unidos. Lo que hizo Rusia ayer.

Es decir, China, utilizando a Rusia, la ha empujado al final de la lista de aquellos a quienes apoyará. Quiero que todos entiendan: China no apoyará a Rusia desde el punto de vista de cómo usted y yo lo entendimos hace uno o dos años.

Para China, Rusia era necesaria precisamente para aumentar su valor en el mercado político global. Lo hicieron y ahora Rusia está a su favor. Y también lo hacen otros países que son miembros del G20. Quieren utilizar a Rusia para aumentar su peso, para influir en algunos procesos en alguna parte. Simplemente enfaticemos que no hubo países clave en el G20. Incluso en formato virtual.

Joe Biden y Xi Jinping no participaron en la cumbre del G20/Getty Images

Los analistas califican la ausencia de Joe Biden y Xi Jinping en la cumbre del G20 como “ignorancia pública”. Vimos que China puede comunicarse con Rusia tanto en su territorio como en territorio chino, pero no estuvieron en la cumbre

China puede comunicarse con Rusia en cualquier formato. Me parece que el favorito de la República Popular China es el primer ministro ruso, Mikhail Mishustin. Según tengo entendido, para China Mishustin es más adecuado que Putin. Pero ésta es una cuestión china. Beijing tiene derecho a elegir los niveles de comunicación, porque es un interés nacional.

Sin embargo, China no participó en la cumbre del G20 porque Putin no está al nivel de Joe Biden y Xi Jinping. No son médicos para escuchar la confesión de una persona que percibe dolorosamente el mundo moderno y lo vuelve tóxico.

Durante la cumbre, Joe Biden y Xi Jinping escucharían algo que ha nada que ver con el intento de los países grandes, entre los que se encuentran Estados Unidos, la República Popular China, que ahora está formando su bando, y Ucrania. Estos países prescribirán reglas que no será necesario violar.

Rusia es fundamentalmente un país que anima a todos a romper las reglas. Y esto no conviene a quienes quieren controlar este mundo desde el punto de vista de su futuro. Estados Unidos y China quieren tener un futuro predecible con respecto a sus economías nacionales, doctrinas de seguridad nacional e intereses políticos nacionales, en particular la política exterior.

Rusia, por el contrario, vende el concepto: rompamos todo. Quieren destruirlo todo para poder tener el derecho a la violencia como única construcción importante de la política exterior. Los rusos financian organizaciones terroristas, en particular Hamás. Además, el Kremlin quiere desacreditar a las grandes marcas que podrían reclamar el control de las reglas globales.

Rusia se comporta deliberadamente de la manera menos constructiva posible, por ejemplo, en el Consejo de Seguridad de la ONU. No sólo el país agresor no debería estar allí, sino que Rusia también envía allí a personas absolutamente absurdas, que irritan con sus tesis incluso a quienes adoptan allí una posición neutral.

Cuando llega el individuo Vasily Nebenzya (representante permanente de Rusia ante la ONU – Canal 24), dice que Rusia “se adhiere” al derecho internacional, diciendo que matamos, pero matamos según las reglas, esto incita incluso a los países neutrales a mirar esto con escepticismo.

< p dir="ltr">¿Por qué Rusia hace esto? Desacreditar el valor residual de una institución internacional y también desacreditarla a través de Putin. Aunque el presidente ruso se lo toma en serio porque no tiene plataformas. Putin no quiere acudir a un psicoanalista, por eso sale a la plataforma e intenta vender su visión bastante primitiva del mundo: violencia, asesinato, dominantes, el “mundo ruso”, que debería marchar alrededor del mundo y dominar. .

Nadie de países realmente grandes necesita esto. Cuando te sientas y escuchas virtualmente a una persona tóxica y arcaica que definitivamente no te aportará nada, significa que santificas su presencia. ¿Por qué los países grandes necesitan un carácter tóxico?

< strong>En cuanto a los lugares, Putin incluso vino personalmente a la reunión de la OTSC en un clima tan loco.

La OTSC muere tras los acontecimientos de Nagorno-Karabaj. Afirmaron claramente que no existe una estructura política como la OTSC, la CEI, etc. Y eso es bueno, porque son vestigios de la Unión Soviética. Deben morir para que surjan otras alianzas, los países deben centrarse en otros líderes.

Por ejemplo, para los países de Asia Central de la antigua Unión Soviética es importante centrarse en China. , Gran Bretaña, Turquía, etc., pero ciertamente no sobre Rusia, que vende sus complejos de inferioridad a cambio de alguna política global “influyente”. Esto está mal.

Organización de un tratado de seguridad colectiva

Organización internacional político-militar, que incluye a Bielorrusia, Armenia, Kazajstán, Kirguistán, Rusia y Tayikistán.

Putin es una persona completamente tonta. Atribuyó que Mikhail Lermontov escribió el poema mientras participaba en el proceso de quema de Moscú y fue testigo del mismo. Esto dice mucho sobre toda la “comprensión” de Putin de los procesos históricos, quién es quién en el marco del proceso histórico, que hay obras de arte y que hay obras históricamente más o menos veraces.

Al parecer, el presidente de Rusia lee fantasía, mientras que uno de los Cien Negros, como Zakhar Prilepin o Sergei Lukyanenko, escribía fantasía. Es posible que hayan escrito algo fantástico sobre una Ucrania que no existía hace 400 años. Putin lee esto y luego sale y trata de “justificar” su crimen personal específico.

En dos ocasiones inició una guerra contra Ucrania con la intención de matar a ciudadanos de otro país de la manera más cruel y a gran escala posible. Y esto no tiene justificación alguna. La persona es un criminal específico. El presidente de Rusia vino a matar. Solo Putin no hace esto personalmente, sino utilizando los recursos acumulados de Rusia.

La tarea clave es el asesinato a gran escala de la población civil de otro país, la humillación por asesinato y violación. . Comenzaron sistemáticamente a matar ucranianos y a violar a mujeres y niños ucranianos, porque se trataba de una doctrina de política exterior bien pensada de humillación de otra nación.

En los territorios temporalmente ocupados de Ucrania hay personas que, tal vez, esperaban la llegada de los rusos y esperaron. Los rusos odian a estos colaboradores civiles como a esclavos. Para los rusos, son una chusma de tercera categoría a la que nadie respetará jamás.

¿Entiendes quiénes son estas personas para nosotros y quiénes son para los rusos? Así que te pones en el lugar de estas personas que decidieron renunciar a Ucrania por el bien de aquellos que no te valoran en absoluto. Putin quería hacerle esto a todo el mundo.

Es decir, para que toda Ucrania destruya a alguien, por ejemplo, entre el 15 y el 20%. Algunos fueron llevados y deportados como niños, mientras que otros tuvieron que convertirse en colaboradores que correteaban alegremente con banderas rusas, pero eran considerados esclavos. Putin quiere justificar todo esto y dice cosas raras, basadas en algún tipo de fantasía.

Putin quiere estar presente en todas partes. Quiere repetirlo allí donde esté, en un foro económico, cultural o juvenil en Rusia. Putin está en todas partes, pero en todas partes dice lo mismo: Rusia “no perdió” la guerra, “destruyó” todo el ejército ucraniano y supuestamente “nadie apoya” a Ucrania.

Vladimir Putin/Getty Images

Vuelve a repetir que los rusos no tenían otra opción. Putin dice estas tonterías en todas partes porque comprende su función histórica personal. Putin siempre será una criatura vil y lo comprende. Una persona insignificante, que ya ha terminado su carrera 20 veces debido a su incompetencia profesional, de repente se convierte en presidente de Rusia. Y después de eso, se dio cuenta de que podría ser una figura histórica al nivel de Pedro I, pero sería una figura completamente diferente.

Ahora pasamos a los sitios de la antigua Unión Soviética: no funcionan y se desmoronarán. Todos los países que son miembros de la OTSC o de la CEI entienden cuatro cosas:

  • Rusia es débil. Es grande cuantitativamente, pero en términos de tecnología es un país rezagado, de 10 a 15 años por detrás de Occidente. Tener una relación con ella es tener siempre un arma que estará media generación por detrás de las armas modernas;
  • Rusia es muy tóxica. Tan pronto como trates con Rusia, todos empezarán a mirarte con quisquillosidad y tendrás problemas. Es decir, no tiene sentido estar en la misma unión con Rusia si se quiere ser un actor más global, por ejemplo económico;
  • La cooperación con Rusia siempre lleva a que al final Rusia le mienta. Es decir, él romperá el contrato, inesperadamente para usted, o, por el contrario, usted leyó este contrato incorrectamente y aún debe algo. Cualquier cooperación con Rusia siempre lleva al hecho de que al final usted tiene la culpa y será un deudor;
  • si Rusia domina la unión, entonces quiere tener a sus socios como países absolutamente básicos que no tienen ingresos, la gente se siente infeliz y se rebela constantemente. Para ello, Rusia necesita impedir que las economías de estos países se desarrollen. Si se quiere tener un espacio político interno estable, entonces está estrictamente prohibido que Rusia esté cerca.

Dondequiera que Rusia sea un aliado cercano, invierte en el desorden interno. De modo que económicamente la gente se siente absolutamente incómoda, políticamente siempre habrá partidos que digan que si nos arrodillamos aún más ante Rusia, entonces el gas será otros 2 dólares más barato. Hoy todo el mundo empieza a entender esto.

La guerra en Ucrania impulsó una comprensión más amplia de lo que es la verdadera Rusia. No la Rusia ficticia que todos temían. Hoy todo el mundo mira atentamente a Rusia y comprende que es un país extremadamente poco prometedor. Por lo tanto, todos estos países de la CEI y la OTSC se irán desmoronando gradualmente y Rusia finalmente ocupará un lugar históricamente motivado en el tercer o incluso cuarto mundo condicional de los países tecnológicamente atrasados.

Me gustaría que Lo principal es que Rusia tuvo un proceso revolucionario constante en su territorio. Nos deseaban una guerra sin fin y yo les deseo una revolución sin fin.

Durante las negociaciones, Alexander Lukashenko dijo que la OTSC debe ser más fuerte y más unida. Esto todavía está muy lejos y solo comienzan a moverse cuando algo estalla.

Pero incluso si algo estalla en algún lugar, y ya ha estallado, nadie se moverá allí de todos modos. Contó viejas leyendas soviéticas sobre lo genial que era la Unión Soviética y hablará de las mismas tesis sin cesar, porque es un tipo primitivo y estereotipado.

Después de todo, si eres de 1994 Si usted es el presidente de un país que hoy depende completamente de las finanzas de Rusia y no está sujeto en absoluto al mercado global, entonces, por supuesto, está muy “cool” preparado y dice en 2023 que debemos unirnos. ¿Qué has estado haciendo durante 30 años?

Bueno, esto es sorprendente, usted ha sido presidente durante 30 años, todo el mundo lo ignora, no se le considera un sujeto de la vida política ni siquiera en el espacio postsoviético. Lukashenko es un personaje de señora. Sólo lo recordamos de vez en cuando: tenemos relaciones bastante complicadas con Bielorrusia. Pero el propio Lukashenko, desde una perspectiva histórica, es un personaje de señora, un personaje sangriento y anecdótico. Y así permanecerá para siempre.

Todos sus llamamientos retóricos a alguien carecen absolutamente de sentido. No afecta ningún proceso en absoluto. No influye plenamente en los procesos de gestión en Bielorrusia, todo está influenciado por otras personas. Siempre está de acuerdo con ellos y luego lo hace pasar por su política interna.

Además, Lukashenko no tiene ninguna información privilegiada, nunca la tuvo. No comprende los procesos que se están produciendo en el mundo, en Ucrania e incluso en Rusia. No tiene posibilidades para el futuro. A menos que sea algún tipo de asunto legal, lo diré con delicadeza. Pero todas sus esperanzas de sobrevivir de alguna manera después de todo lo que ha sucedido son esperanzas inútiles.

Alexander Lukashenko hizo una nueva declaración/Getty Images

Lukashenko pagará el precio adecuado y tendrá razón, porque la naturaleza kármica de la historia es algo importante. Y Putin, y Rusia en su conjunto, pagarán. La cuestión no es sólo que Ucrania esté interesada en esto. No, este es un proceso histórico obligatorio. Todo está siempre puesto en su lugar. Lo que pasa es que esto sucederá mucho más rápido hoy que a mediados del siglo pasado.

Por ejemplo, la Alemania nazi estaba muy estructurada. ¿Cuántos años duró? Unos 15 años. Allí se financió y pensó una ideología que justificaba el asesinato en masa.

¿Qué tenemos hoy en Rusia? Se trata simplemente de un neoimperio cuantitativamente grande, pero no tiene una ideología bien pensada. No tiene un sistema bien pensado de explicaciones lógicas de por qué necesitamos matar gente en otros países, a diferencia de la ideología nazi. Al menos explicaron por qué tuvieron que cometer genocidio y matar a un gran número de personas.

Es decir,Rusia es un sistema absolutamente inviableque debe financiar su terminal. existencia . Eso es lo que está haciendo ahora. Es decir, ahora está gastando todo el dinero para que, después de perder la guerra, sea un territorio completamente carente de liquidez.

En cuanto a las elecciones en los países vecinos, el partido de extrema derecha ganó las elecciones parlamentarias en los Países Bajos, y su líder Geert Wilders, Un ferviente partidario de Viktor Orban, ya logró alegrarse por los resultados electorales. Vemos que con las nuevas elecciones en los países europeos, la gente está eligiendo partidos de extrema derecha.

Este es un proceso completamente comprensible. El giro brusco “hacia la derecha” es obvio, y Rusia ha invertido sistemáticamente en ello. ¿Cómo lo hizo? Tomemos como ejemplo la frontera con Finlandia. Rusia envía allí inmigrantes paquistaníes y afganos, que se supone que “asaltarán Helsinki”, etc. Hoy esto está sucediendo en toda Europa, es un programa de varios años.

Partidos de extrema derecha

Organizaciones políticas caracterizadas por opiniones conservadoras, nacionalistas o patrióticas y, a menudo, con un fuerte énfasis en cuestiones de identidad, tradición y valores sociales. Los partidos de extrema derecha pueden tener diferentes enfoques sobre las cuestiones económicas y sociales, pero sus puntos de vista suelen caracterizarse por un enfoque conservador. Estos partidos a menudo apoyan controles estrictos sobre la inmigración, enfatizan la identidad nacional y se oponen a la globalización. Pueden oponerse a los acuerdos internacionales y poner las cuestiones de soberanía nacional en el centro de su agenda política.

Por ejemplo, la política de multiculturalismo, moderada en un momento por la misma Angela Merkel, debía resolver el problema de la falta de mano de obra calificada para cubrir estos déficits de los países europeos.

Pero Putin Siempre utilizó esto como presión sobre el proceso político interno en estos países. Creía que los políticos intelectuales reflexivos del tipo europeo clásico perderían frente a partidos carismáticos, duros, de extrema derecha o ultraizquierda.

Para Putin, estos son procesos muy importantes. La guerra en Ucrania provocó muchos procesos de caos en diferentes regiones. Este caos provoca, en particular, la migración. Vemos el Medio Oriente, el continente africano. Oriente Medio no es sólo el sur de Israel o la Franja de Gaza, se dice del Oriente Medio en su conjunto.

Hay mucho caos y la gente empieza a presionar. ¿Sobre qué presionarán los inmigrantes? A la mayoría de los países, digamos, ordenados. Aquellos donde hay dinero, donde hay empleo, donde la calidad, el servicio y el nivel de vida son mucho más altos que antes. No vienen a estos países para asimilarse. Putin lo entiende muy bien.

Quienes llegan al territorio de los países ricos odian a estos países. Porque creen que ellos tienen la culpa, que deberían trabajar en estos países y no al revés. Putin quiere que domine Europa. Y por lo tanto, si continúa la guerra en Ucrania, la ultraderecha llegará cada vez más al poder en Europa, centrándose en un único Estado nazi en el mundo actual: Rusia.

Las comunidades europeas están cansados ​​de toda la negatividad que ven hoy en su tierra. Y luego sale la carismática extrema derecha y dice: prohibiremos esto, lo aboliremos, aumentaremos el dinero para ustedes, cerraremos las fronteras, expulsaremos a los inmigrantes, detendremos la proliferación incontrolada de armas.

Por cierto, Rusia dice constantemente que hay una proliferación incontrolada de armas a través de Ucrania. Esto es, por supuesto, una ficción, pero lo utilizan en la guerra de la información.

Así que la extrema derecha dirá que reducirán el gasto de dinero en todo lo demás excepto en lo personal. necesidades de los ciudadanos. Y esto es exactamente lo que Putin realmente necesita.Existe una dependencia directa: cuanto más larga sea la guerra en Ucrania, mayor será el riesgo de una “corrección” significativa de la política europea, que luego conducirá a grandes tragedias en estos países. Porque la derecha siempre habla bien, y entonces comienzan los conflictos, los modelos autoritarios de gobierno, los conflictos con los vecinos, el apoyo al expansionismo.

Por lo tanto, los europeos deben entender eso cuando invierten hoy en Ucrania. , están invirtiendo por tu seguridad. Se trata de un pago financiero directo, un documento que establece claramente que los europeos financian su seguridad.

La victoria de Ucrania permitirá reconstruir el sistema de seguridad y reducirá significativamente la presión sobre los países europeos por parte de inmigrantes, y reducir significativamente otras regiones en conflicto, en particular la escalada en ellas, para reducir significativamente la influencia de la propaganda especulativa agresiva y la ideología nazi, cuyo donante clave es Rusia.

Entonces el Los europeos tienen un cierto período de tiempo para llevar a cabo un debate interno de acuerdo con las reglas que necesitan. Y la extrema derecha quedará marginada, se trasladará a sus nichos que tenían hace 20 años, entre un 2 y un 5% como máximo.

Lea la segunda parte de la entrevista con Mikhail Podolyak pronto en el sitio web de 24 Channel

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