Entrevista con Mikhail Podolyak/Canal 24 Collage

Los días 5 y 6 de agosto se celebró una cumbre en Arabia Saudita, donde se discutió la “fórmula de paz” ucraniana, que prevé, en primer lugar, la retirada de las tropas rusas del territorio de nuestro estado. Uno de los logros clave de la reunión fue que los socios finalmente entendieron que es mejor hablar de estas cosas sin Rusia.

Estos eventos son extremadamente importantes, porque matar por completo la subjetividad de Rusia y permitir explicar a los socios que no puede haber compromiso con el país agresor. Tal opinión en una entrevista exclusiva con el Canal 24 fue expresada por el Asesor del Jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, Mykhailo Podolyak.

Sobre las negociaciones con Rusia y tu mayor miedo

Han pasado 18 meses de guerra. Estamos tratando de explicar a nuestros socios que si Ucrania no mantiene esta línea, la invasión rusa llegará a ustedes. Parecen entendernos, nos dan algunas armas. Sin embargo, ahora vemos provocaciones en la frontera de Polonia, cómo las fortalece. Sentir que todos están confiando en que nada suceda.

Buena pregunta después de 18 meses de guerra. Quieres un mundo perfecto, lamentablemente no existirá. El mundo se llenará de ilusiones.

En primer lugar, Polonia y Lituania nos apoyan totalmente y están dispuestas a dar todo lo posible para que aceleremos el final de esta guerra. Entienden los riesgos que plantea Rusia.

Ayer, Sergei Shoigu dijo con bastante seriedad que los riesgos para ellos han aumentado significativamente debido a la militarización de Polonia y al hecho de que Finlandia ya se ha convertido en miembro de la OTAN, y Suecia lo será pronto. Por ejemplo, es necesario trasladar el resto del ejército a las fronteras occidentales de Rusia. Y esta es una escalada concreta.

Rusia no tiene los recursos para librar una guerra en toda regla con la OTAN – esto es obvio, y esto es el segundo componente por qué conseguimos armas por cucharillas de té. Porque nuestros socios también entienden todo: tanto la naturaleza de la guerra como la naturaleza del régimen de Putin, que es imposible negociar con él.

Pero también entienden el otro lado de la guerra. este asunto – Ucrania definitivamente no caerá.< fuerte>No importa cuántas armas tengamos, Ucrania no caerá. Rusia no ganará la guerra. Sí, puede haber diferentes escenarios, como ellos piensan. Tal vez el escenario de 2014.

Pero el escenario de 2014 no restringió ni reformuló su estilo de vida. No reaccionaron en absoluto. Al igual que la guerra de Georgia en 2008 no limitó en modo alguno sus formatos de vida. Sin embargo, hoy todo el mundo entiende que:

• Ucrania no caerá;
• Rusia no ganará;
• Rusia no llegará a las fronteras occidentales, porque habrá especulaciones provocativas, como en la frontera de Polonia con Bielorrusia.

< pdir="ltr">Así se sienten muy cómodos. Pero por otro lado, les gusta hablar de un tercero sobre el gran tablero de ajedrez, donde hay una especie de geopolítica. Aquí jugamos, aquí nos frenamos, aquí no damos recursos, aquí redujeron la influencia de Rusia en el componente energético de las comunidades europeas, aquí redujeron la presencia de Rusia en tal o cual región.

Por el contrario, no reducen, pero no ven lo que está pasando, por ejemplo, en el Medio Oriente o África hoy. Pero les gusta vivir en ilusiones. El mundo no es perfecto, hay muchas ilusiones.

Hoy, nuestros socios han vuelto gradualmente a las ilusiones en las que Rusia ocupa un lugar apropiado. Se ve payasesca y no tan peligrosa como antes de que comenzara la invasión a gran escala. Pero además, para ellos, Rusia, por el contrario, parece atractiva, porque comprará todo especulativamente. Con un gran segmento premium corrupto.

Rusia buscará formas de eludir las sanciones, reducirá la ayuda a Ucrania, sacará el tema de la guerra y pagará más dinero que antes del comienzo. de una guerra a gran escala.

Hoy están en algún lugar pensando inconscientemente: por un lado, estamos jugando el juego “guerra en Ucrania”. Por otro lado, hemos restablecido la reputación de Rusia. Y en el tercero, aumentamos el precio de los bonos de corrupción que podemos recibir.

Entrevista completa con Mikhail Podolyak: ver el video

< p dir="ltr ">De vez en cuando existe la opinión en el espacio de información europeo de que no podremos llevar a los ocupantes a las fronteras de 1991. Siguen tratando de invitar-decir sobre las conversaciones de paz.

Usted y yo escuchamos que las negociaciones solo deben comenzar de inmediato, aproximadamente 18 meses a partir de febrero de 2022. ¿Y cómo debería afectarnos esto?

Si los socios dejan de ayudar a Ucrania, entonces debemos salir y decir públicamente: la democracia ha perdido porque todos le temen a Rusia. Todos los valores son ficticios. Se verá así. Y en un año habrá ataques terroristas, los migrantes organizarán provocaciones. Y el mundo al que todo el mundo está acostumbrado no existirá.

Estamos en esa etapa de la guerra donde no hay compromisos. Un lado está obligado a perder. Ucrania pierde, entonces ya no existe un mundo estable. Habrá una gran cantidad de ataques terroristas, caos, provocaciones, guerras de varios tipos.

Entonces Rusia será un país absolutamente militarista, dominador en el espacio informativo y diplomático. No habrá G8, sino G1+, donde Rusia será el principal. Es necesario que los socios se den cuenta de esto.

Es necesario explicar esto: Rusia está perdiendo, todavía tenemos algo de tiempo para invertir en desarrollos científicos, progreso, evolución, una nueva arquitectura de seguridad. Entonces ningún país podrá decir: no vemos derecho internacional; queríamos matar a un cierto número de ciudadanos de un estado soberano – vinieron y mataron.

Soldados ucranianos/Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania< /p>

De esto se trata hoy. Por supuesto, Ucrania explica claramente todo. La pregunta es diferente: no todos entienden completamente lo que ofrecen. Hoy demostramos que, a pesar de todo, seguimos adelante. En cualquier caso, llegaremos a las fronteras de 1991, porque esto es cuestión de nuestra existencia.

No hay otra opción. Sí, será difícil. Aunque no tenemos mucho, seguimos avanzando pacientemente. Habrá que esperar a ver qué hacen las Fuerzas Armadas.

Solo temo una cosa: no tendremos conceptos como en 2014. Por ejemplo, no hay fuerzas ni recursos, así que estaremos de acuerdo en algo, porque “Rusia definitivamente se adherirá a los acuerdos”.

Fue en 2014 cuando cometieron un error clave: entonces demostraron a Rusia que Ucrania no defendería su soberanía. Esto es lo que llevó a Rusia a pensar que en Ucrania, muchos de los que apoyan a Rusia están listos para recibirla con flores y no se resistirán.

Lo principal es no cometer el error de 2014. Ni siquiera estoy hablando de nuestra élite. Lo principal es que nuestros socios no deben cometer los errores de 1997, 2007, 2008, 2015. Todos estos errores fatales llevarán a la anulación de la civilización europea y al dominio de la Rusia bárbara.

4 componentes importantes para la victoria de Ucrania

Estados Unidos permitió que otros países entrenaran a pilotos ucranianos para volar cazas F-16 . ¿Ya está en marcha o es demasiado pronto?

Me parece que nos hemos movido del suelo durante mucho tiempo, solo que la logística es de alguna manera muy lenta. Las decisiones fundamentales ya fueron hace 3-4 meses. Sí, el componente de aviación de Ucrania se necesita con urgencia. Hoy, todo depende del ritmo de los procesos logísticos.

Para acelerar y aumentar significativamente la eficiencia del avance de la primera línea, necesitamos cuatro componentes:

• los misiles de largo alcance son lo principal, porque pueden reducir significativamente la capacidad de combate de Rusia, destruyendo su apoyo logístico;
• aviación, pero esto se prolonga en el tiempo porque hay que enseñar a los pilotos. O un aumento significativo en los sistemas antimisiles y de defensa aérea para cerrar el borde de ataque, principalmente de balística, y ahuyentar a los aviones tácticos enemigos desde allí;
• sistemas de limpieza de minas;
• proyectiles de ciertos calibres o drones adicionales para compensar. Me refiero al aire, porque estamos bien con la superficie.

Recuerde la cumbre en Arabia Saudita. Luego nos dijeron que varios países estaban listos para transferir misiles de largo alcance. ¿Qué tan pobre es nuestra logística allí, o ya está establecida? Y recordemos también que la cumbre de la “paz” se celebró en el momento en que los misiles rusos sobrevolaban Pokrovsk, donde el número de víctimas ya rondaba el centenar de personas.

Comencemos con el primero: con respecto a la transferencia de armas de largo alcance. Se nos da incondicionalmente. No tan rápido y no en la misma cantidad, pero transmiten. Y lo arreglaremos para que no haya malentendidos: se lo agradecemos. Nos damos cuenta de que debemos estar agradecidos con aquellos que nos ayudan a resistir en la gran guerra.

Pero hay un aspecto. Vivimos en un mundo post-información donde lo principal es decir algo: lo transmitiremos. Y esto se transmitió, por ejemplo, en tres meses, y tienes una guerra todos los días a gran escala. No le importa a la gente que dice “aprobamos” o “aprobamos”.

Creen que está bien. Porque el mundo moderno está construido de esta manera: lo principal es decir, aparecer, arreglarlo, entrar en las noticias, donde dirán que un país así está ayudando a Ucrania a ganar esta guerra.

Esto también es un problema para nosotros. También hablamos mucho antes de que lo hagan. La gente quiere ser más rápida en las palabras que correcta en los hechos. Este es el problema del mundo moderno. No cambiaremos esto. Solo debemos ser conscientes de que las palabras no siempre nos llevan a la logística. Así será hasta el final de la guerra.

Sí, aceleraremos, hablaremos, discutiremos. Hace cuatro meses, se acordó a nivel de presidentes respecto al F-16, pero recién hoy (condicionalmente – Canal 24) se otorgó permiso para entrenamiento de pilotos.

Estadounidense Caza F-16/AR

¿Por qué se necesitaba permiso en absoluto? Al principio, era necesario simplemente enseñar a la gente, y solo entonces se decidiría si necesitábamos aviones. Incluso si no los tiene, si no los hubiera pasado, los muchachos estaban listos para aprender a usarlos.

Para nosotros, cada minuto es el tiempo que nuestra gente debe pagar con su sangre para mantener el mundo democrático.

Logros clave de la Cumbre de Arabia Saudita

Hablemos de Arabia Saudita, la cumbre y las conversaciones de paz.

No entiendo muy bien por qué decimos que esta es una “cumbre de la paz”. Esta es una cumbre consultiva, en la que debe explicar algunas cosas básicas a los socios, así como a los países del Sur Global, con los que es difícil trabajar hasta el día de hoy.

Desde el comienzo de la guerra ocuparon una “posición neutral”, que en algunos lugares no fue así. Más bien, fue una posición prorrusa no declarada. Pero ahora estos países están listos para el diálogo sin la presencia de Rusia. Esto es clave: sin la presencia de Rusia.

Por ejemplo, países como Brasil, India o incluso China son muy conscientes de que sin una Rusia destructiva Es realmente posible moderar los procesos políticos globales, y es mucho más eficiente. Para la política mundial, este es un punto clave.

Ahora sobre la guerra. Por supuesto, es importante que estos países ya entiendan que la situación después de 18 meses se ve completamente diferente de lo que Rusia dijo al respecto en la víspera y en los primeros meses de la guerra. Ahora Ucrania está moderando la situación, no nos hemos arrodillado y llegaremos hasta el final en esta guerra. Sí, Ucrania tiene ciertos problemas con la logística, pero aún así existe una coalición pro-ucraniana monolítica.

Es importante que todos nuestros socios, incluidos los socios potenciales, comprendan la fórmula para la paz. No son palabras banales que respetemos la integridad territorial. Nuestra integridad territorial se ha respetado desde 2014 y hoy, incluida Crimea. Sin embargo, dijeron que Crimea es Ucrania. No hay problemas en cuanto al reconocimiento legal de la integridad territorial. El tema es el reconocimiento real.

El reconocimiento real de la integridad territorial significará que los países, junto con nosotros, debemos presionar a Rusia para sacarla de nuestro territorio. Esto necesita ser explicado. Cuando hablamos de soberanía y territorio, este es solo el primer punto básico. Le sigue la retirada de las tropas rusas.

Estas consultas son extremadamente importantes porque:

• matar definitivamente la subjetividad de Rusia;
• permitir explicar a los países que no puede haber compromiso, porque significará una guerra pospuesta;
< li role="presentation">significa la implementación real, y no solo legal, de las principales disposiciones de la ONU con respecto a los territorios.

Para los rusos, las negociaciones son una forma de disfrazarse

Por cierto, permítanme recordar a Maria Zakharova (representante del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia – Canal 24). No entiendo por qué escuchamos a los rusos. Realmente se quejan y literalmente ruegan por el proceso de negociación de hoy. Porque quieren un conflicto prolongado.

No quieren negociaciones, paz y no respetarán ningún acuerdo. Quieren reducir la intensidad del fuego, salir de la línea de demarcación y el territorio parcialmente ocupado.

Necesitan el proceso de negociaciónsolo como un disfraz, como una forma de involucrarnos en un proceso de discusión de varios años, en paralelo al cual seguirán provocándonos, matándonos política y físicamente. Buscarán “Medvedchuk 2.0”, crearán nuevos HLE y luego invertirán en su propia militarización, mejorarán el ejército y realizarán movilizaciones adicionales.

Rusia, tal como es hoy, podrá existir exclusivamente en el formato de una guerra interminable de intensidad variable. Tan pronto como pierda, desaparecerá en esa forma política. Para Rusia, esta es una guerra del pasado. Esto no es una guerra de lo moderno, esto no es una redistribución de influencias en el futuro. Este es el intento de Rusia de permanecer tan arcaico como es.

Es decir, Rusia quiere decir que estarán aislados, vivirán en un campamento de acuerdo con las reglas de los siglos XVII y XVIII, y no hay necesidad de interferir con ellos. De lo contrario, matarán a todos los que interfieran con ellos. No quieren obedecer el derecho internacional, aunque formalmente estarán en las organizaciones pertinentes.

Están en guerra con nosotros, independientemente del territorio o estado de Ucrania, por el derecho ser bárbaros. Por lo tanto, será imposible ponerse de acuerdo en nada con ellos.

En consecuencia, cuando hablan de “conversaciones de paz” ficticias, atacando simultáneamente con misiles de crucero y balísticos, creen sinceramente que esto es correcto. Son irracionales. No puedes entrar en negociaciones y decirles condicionalmente que dejen de bombardear escuelas u hospitales. No entenderán por qué no. Por ejemplo, estamos en guerra contigo, tenemos derecho a hacerlo.

Les recuerdo que cuando estuvimos en las primeras rondas de negociación en febrero-marzo de 2022, propusimos durante la conversación un cese al fuego en todo el territorio. Esta es la práctica común. Mientras continúa el proceso de negociación, habrá un alto el fuego en ese momento. Dijeron que no, dicen, estos son procesos paralelos: queremos atacarlos, y en paralelo hablaremos de algo aquí.

Negociaciones entre Ucrania y Rusia en el comienzo de la invasión/AFP

Creen que tienen derecho a matar con impunidad y hablan de un alto el fuego. Escuchen a Putin, dice: “¿Por qué propones un alto el fuego? Están avanzando. Detengámoslos, dejemos de avanzar y luego seguiremos disparando, pero hablaremos de algo”.

¿Se persuadió a Kiev en Jeddah para que rechazara la retirada? de las tropas rusas

Respecto a la cumbre de Arabia Saudí: dicen que algunos países intentaron convencernos de que elimináramos la cláusula sobre la retirada obligatoria de las tropas de ocupación de la Fórmula de paz de Ucrania.

No puede haber tal conversación, porque significaría la capitulación de Ucrania. Quiero ver gente de Ucrania que quiera eliminar la cláusula sobre la retirada de las tropas rusas.

No hay escenario para el final de la guerra sin la retirada de las tropas rusas. Si aún queda una pequeña parte del territorio ucraniano en Rusia, por ejemplo, la ciudad de Sebastopol, esto significa que Ucrania ha perdido la guerra.

guerra. Es importante que tales guerras nunca vuelvan a ocurrir. Pero para Ucrania, el fin de la guerra se producirá solo bajo dos condiciones:

• la salida de Rusia del territorio de Ucrania;
• reformatear la estructura política de Rusia y la salida del poder del “clan Vladimir Putin”. Después de todo, si el régimen ruso no cambia, continuaremos esta guerra en otras dimensiones.

Ofrecer a Ucrania que deje al menos algo en su territorio es una tontería. El mundo no necesita buscar un eufemismo para nombrar de alguna manera la derrota de Ucrania. Es necesario arreglar: algo ruso en el territorio de Ucrania es nuestra pérdida.

La “fórmula de paz” ucraniana

Este es el plan presentado por el presidente Volodymyr Zelensky con respecto al final de la guerra con Rusia y la restauración de nuestro estado. Se hizo público por primera vez en la cumbre del G19 en noviembre de 2022. El plan de paz de Ucrania consta de diez puntos. En primer lugar, estamos hablando de la retirada de las tropas de ocupación de los territorios de Ucrania, la seguridad nuclear, alimentaria y energética. Además, están los siguientes puntos: – liberación de todos los prisioneros y deportados; – restauración de la integridad territorial de Ucrania y el orden mundial; – justicia, estamos hablando de la creación de un tribunal especial para criminales rusos y – compensación por parte del país agresor por los daños causados; – protección inmediata de la naturaleza;– prevención de la escalada;– fijación del fin de la guerra.

Si queremos existir como Estado, no tenemos otro escenario que llegar a las fronteras de 1991. Incluso una empresa o un pelotón de ocupantes en la “zona gris” significará que los inversores serios no vendrán a Ucrania y nuestros ciudadanos no regresarán, porque será imposible planificar su futuro y el futuro de sus hijos.

No podemos permitirnos que en cualquier momento Rusia pueda reanudar la guerra. No podrá olvidar su odio por Ucrania tras la histórica humillación. Hemos demostrado que no hay una Rusia poderosa a la que temer.

Por cierto, sobre la ofensiva: realmente me “gusta” cuando nos preguntan por qué no podemos destruir rápidamente a los ocupantes. Ayer, ciertos países se arrodillaron ante el “segundo ejército del mundo” para que Dios no quiera que algo no suceda. Y hoy se les reprocha que Ucrania no puede destruir rápidamente el mismo ejército que temieron durante 20 años.

Es necesario que aquellos que nos ofrecen firmar “Minsk-3” entiendan todas las consecuencias de esta idea para Ucrania. Como, “lo principal es que Rusia no disparará misiles de crucero”. Ucrania ha estado pagando un alto precio durante 18 meses para garantizar que esta guerra tenga un final justo. Por lo tanto, uno debe estar tranquilo sobre el relleno provocativo, que Rusia también puede producir.

Quiero volver a un tema como Vladimir Medinsky (uno de los ideólogos de Putin – Canal 24), quien escribió un libro de texto (para escolares rusos, donde reescribió 50 años de historia – Canal 24). Rusia no se guía en sus acciones por ningún libro de texto. No es un país que influya en el entorno cultural e informativo mundial, excepto por la propaganda.

Todos estos libros de texto desaparecerán junto con Medinsky, una persona prosoviética de bajo nivel intelectual. Confía en mí, lo he visto con mis propios ojos.

No tiene sentido tener una discusión con esa gente. Tan pronto como Rusia pierda esta guerra, esta persona comenzará a decir cosas muy diferentes. No tiene sentido analizar el interior de Rusia, porque allí todo se está muriendo. Todos los procesos que tienen lugar hoy en Rusia se detendrán en un año y medio o dos.

Todo lo que Rusia está haciendo hoy tiene como objetivo la propaganda, la absurdización de la realidad y el asesinato. En algún momento, simplemente se sentarán en los cines, abrirán los ojos y los verán matar gente en masa. Pero la esencia del mundo ruso es que por fuera llorarán, pero por dentro se reirán del hecho de que mataron a ciudadanos de otro país.

Está claro que los nuevos libros de texto rusos son pura propaganda. Pero, lamentablemente, nuestros hijos, secuestrados al comienzo de la guerra, también se encuentran en el territorio de Rusia. Rusia intentará plantar toda esta propaganda en sus cabezas.

Una pequeña nota: estos son nuestros hijos. Tienen un núcleo interno completamente diferente y ven el mundo de manera diferente. Si intentan “romperse”, verán que están en el campamento y solo necesitan aguantar.

Definitivamente los eliminaremos allí, y no se romperán. Porque estamos hechos de un material diferente y tenemos valores completamente diferentes a los rusos. Por supuesto, no debemos idealizarnos a nosotros mismos, porque también tenemos manifestaciones de la corrupción soviética tardía por el bien de nuestra propia carrera y enriquecimiento, y no por el bien del desarrollo del estado ucraniano.

A pesar de esto, definitivamente somos diferentes a los rusos. Y nuestros hijos son especialmente diferentes a ellos.

Lea la segunda parte de la entrevista con Mikhail Podolyak próximamente en el sitio web del Canal 24.