Ha pasado más de un año desde el comienzo de la invasión a gran escala de Rusia en Ucrania. Durante este tiempo, la actitud de Occidente hacia Ucrania ha cambiado radicalmente. Todavía hay países en la Unión Europea que, bajo el pretexto de la neutralidad, continúan manteniendo vínculos con el agresor y también se niegan a proporcionar armas a Ucrania, por una razón u otra.

Sobre el ambiente en Viena al comienzo de la invasión a Ucrania, la neutralidad austriaca, así como el extraño tándem de Hungría y Austria, se lee en la entrevista exclusiva con el Embajador itinerante del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania, Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de Ucrania a Austria (2016-2021) Oleksandr Shcherba Canal 24.< /p>

Los primeros días de la guerra y nuevas amenazas para Ucrania

Últimamente, los aliados han estado hablando de los meses y semanas decisivos de la guerra. ¿Por qué? ¿Qué escucha sobre esto de sus compañeros diplomáticos? ¿Crees que habrá una nueva invasión del Norte y de Bielorrusia?

Creo que hubo tres puntos de inflexión en esta guerra:

• La primera fue cuando Ucrania demostró que no se podía romper. Es decir, Rusia no ganará esta guerra. Fue entonces cuando los rusos fueron expulsados ​​de la región de Kiev y del norte y centro de Ucrania.
• El segundo punto de inflexión fue cuando Ucrania demostró que era capaz de ganar. Fue en agosto-septiembre del año pasado, cuando se anunció e implementó la ofensiva ucraniana. Pero no en el lugar donde todos esperaban, sino al final en la región de Kharkov. Fue una operación increíble y nuestros socios (¡y nosotros mismos!) vimos que el ejército ucraniano es capaz de expulsar esta basura de nuestra tierra, para ser verdaderamente victorioso.

Ahora, me parece, es el tercer momento en el que debemos demostrar que no solo podemos ganar, sino ganar. Ya hemos anunciado que habrá una ofensiva rusa, la repeleremos y luego habrá una gran contraofensiva ucraniana. De su éxito, de cuán convincente sea nuestra victoria, depende de si podemos, en principio, socavar completamente el espíritu en las filas de los ocupantes rusos.

Vea la entrevista en video completa con el embajador Alexander Shcherba:

Más importante aún, socavar lo que Surkov llamó la confianza entre la gente profunda y el “líder supremo”. Toda la construcción de Putin se basa en este único factor: la fe de la gente fuera de Moscú y San Petersburgo en este “zar” en particular. Cuando logremos obtener una victoria bastante convincente en Crimea o en Melitopol y Berdyansk, me parece que esta fe se derrumbará, y toda la estructura de Putin se derrumbará en consecuencia.

En cuanto a la ofensiva del Norte, debemos confiar en nuestra inteligencia. Y la inteligencia dice que ahora no hay fuerzas suficientes para eso. Si los rusos comienzan a redistribuir las fuerzas que ahora se mantienen más allá de los Urales, entonces aparecerá el peligro. Es decir, hay que tener cuidado con los pronósticos.

Ha pasado casi un año desde el inicio de una invasión a gran escala. ¿Entonces te hacías ilusiones de que duraría más de un año? ¿Deberíamos estar todos preparándonos para una carrera de larga distancia?

Sabes, esta guerra es una locura, principalmente desde el punto de vista de los intereses estratégicos de Rusia. Y la locura es muy difícil de calcular, sobre todo en el tiempo.

Por eso, claro, yo, como todo el mundo, quería creer que todo duraría “dos o tres semanas como máximo”, como nos decían. En principio, y gracias a Dios que creímos. Esos portavoces del gobierno ucraniano, que estaban desde el principio, lograron calmar a la gente y evitar el pánico entre la población. Pero, por supuesto, el pensamiento racional y una mirada al mapa del mundo dan una idea de la enorme, terrible, llena de odio y fuerza con la que estamos lidiando ahora, y es muy posible que sea un maratón, no un sprint.

En este contexto, el último, se podría decir, relleno de que Europa está cansada de ayudar a Ucrania, sus reservas financieras y las existencias de armas se están agotando. En su opinión, ¿hay algo de verdad en esto, son todos estos mitos e IPSO de la propaganda rusa?La gente siempre se cansa de la guerra, la guerra da miedo, la guerra es dura. No hablo del cansancio, de las cargas, de los sacrificios que hacen nuestros soldados en el frente. Pero la población civil en Ucrania y junto a nosotros en Europa también paga su precio. Y deberíamos estar agradecidos a los europeos que, por ejemplo, durante este invierno estuvieron dispuestos a pagar un precio mayor por los recursos energéticos. Debe entenderse que en Europa esto es algo delicado. Recordamos cómo se subió un poco el precio de la gasolina, y toda Francia temblaba por la revuelta de los chalecos amarillos.

Por tanto, el hecho de que los europeos paguen más de lo habitual no es sólo eso. Al mismo tiempo, creo que el factor de la fatiga está presente, pero los europeos, sin embargo, sacaron conclusiones sobre quién tiene razón en esta guerra y quién está equivocado, quién es el monstruo y el agresor, y quién está defendiendo su tierra. Y esta conclusión está a nuestro favor.

Por otro lado, incluye hábitos europeos como el “movimiento por la paz”, que tradicionalmente tenía estrechos vínculos con Rusia. No se excluye que habrá manifestaciones por el fin de la guerra, el inicio de las negociaciones. Pero debemos entender: esto no es una demostración de una posición anti-ucraniana. Los europeos ven esto como una protesta contra las fuerzas interesadas en la guerra. En su entendimiento, este es el complejo militar-industrial, “políticos corruptos”. Son fáciles de criticar. Putin y Rusia ya están en segundo lugar. Tales son las ilusiones.

¿Cómo te sientes acerca del aniversario de una invasión a gran escala? ¿Puedes destacar alguna de las impresiones más fuertes para ti personalmente este año?

¡Oh, cuántas impresiones, cuántas lágrimas! Ahora estoy revisando algunas de mis entrevistas que di en marzo, y estoy realmente al borde de las lágrimas allí, estoy hablando de Bucha, sobre el sufrimiento que cayó sobre Ucrania. Fue un año terrible, duro, pero también orgulloso. ¿Quién hubiera pensado que detendríamos esta fuerza negra, oscura y completamente bárbara? Ucrania lo hizo. Ucrania se ha convertido en un punto de referencia para muchas personas, ha despertado al mundo. Dejó de ser una víctima para el mundo exterior, pero se convirtió en una figura heroica, un símbolo de invencibilidad.

¿Cuáles son algunos de los momentos más memorables? Por supuesto, este es el primer, segundo día. Cuando todo comenzó, mis amigos en Washington me despertaron en algún momento entre las 4 y las 5 de la mañana y gritaron al teléfono, y cito: “¡Ese idiota ha enviado tropas!” Tomé café, fui a mirar afuera, qué estaba pasando allí, vi como toda la gente corría hacia algún lado, vi a un soldado, un joven que corría con un uniforme militar. Probablemente necesitaba llegar al punto de recogida.

Vi chicas jóvenes despidiéndose de sus novios, madres despidiéndose de sus hijos en la estación de metro Golden Gate. ¿Lo olvidarás? Solo me era familiar por las películas de la Segunda Guerra Mundial que crecí viendo. Nunca pensé que lo vería con mis propios ojos. Hubo muchos momentos inolvidables que dieron orgullo a su Ucrania.

Recuerda los primeros días de una guerra a gran escala. ¿Adónde te llevó? En los primeros días en distintas capitales nos miraban como si fuéramos enfermos terminales. ¿Usted, como ex embajador, sabe cómo era el ambiente en Viena? ¿Qué escuchó y quizás vio en los ojos de sus colegas austriacos en los primeros días y en vísperas de la invasión?

Lo que me conmovió mucho fue un periodista austriaco que a menudo se burlaba de Ucrania, nuestro deseo de ser miembro de la Unión Europea. No ocultó su actitud irónica. En las primeras horas de la guerra, me envió un mensaje de texto “Eres el europeo más grande de todos nosotros”, y fue muy emotivo. Luego se me acercó una mujer que estaba buscando un lugar para quedarse en Viena. Escribí a este periodista. Resultó que tenía varios apartamentos y colocó a esta mujer y su familia en uno de ellos gratis. Fue inolvidable.

Dio muchas entrevistas en esos días (entonces todo el mundo daba entrevistas, era sin parar). Una vez hablé en la televisión austriaca y de repente siento que me miran a mí, a todos nosotros, como si estuvieran muertos vivientes. Es decir, está claro que otro día o dos y listo, las tropas rusas estarán allí, y no se sabe qué pasará con esta persona.

Incluso cancelé una entrevista una vez. Era la BBC, a principios de marzo. La BBC tiene esta tradición: primero llaman a la persona y le preguntan cuál es su visión sobre tal o cual tema para entender lo que escuchará durante la entrevista. Una mujer me llama y comienza a preguntar: “Bueno, en serio, ¿no crees que podrás defender Kiev?” Le respondí que, por supuesto, defenderemos Kiev y ganaremos esta guerra. Ella continúa manteniéndose firme: “No, bueno, dime honestamente, ¿cómo crees que será todo lo siguiente?” Digo, te lo dije honesta y seriamente. Y cuando me preguntó por tercera vez, le dije que, tal vez, no le daría esta entrevista. Ella me deseó adiós de todos modos, para que yo estuviera vivo y bien. Es decir, hubo tal hecho. Quizás fue una reacción emocional, pero por otro lado, ¿por qué comunicarse con personas que simpatizan contigo, pero a priori no creen?

Neutralidad austriaca y vínculos con Hungría

¿Con qué asocia esta neutralidad austriaca y acerca esta posición a Austria a Rusia? ¿En qué se basan estos estrechos vínculos entre Austria y Rusia?

Verá, Austria es un antiguo imperio que conoce bien a Rusia históricamente. Antes de la Primera Guerra Mundial, estaban en coaliciones conjuntas, lucharon en el mismo bando. En algunas cosas, Austria incluso le debe a Rusia, si miras la historia de ciertas guerras. Por lo tanto, esta tradición imperial es una de las raíces del tándem ruso-austríaco.

Al mismo tiempo, Austria es un país con un pensamiento marcadamente liberal, incluso diría de izquierda. En cualquier caso, se desarrolló bajo esta influencia después de la Segunda Guerra Mundial. Sí, y Rusia también es un país donde las ideas de izquierda conviven con las imperiales. Esta mezcla liberal-imperial une a estos países.

Pero aún más les une el hecho de que Austria se ha vuelto muy rica en los más de 30 años desde el colapso de la Unión Soviética. Se enriqueció precisamente por ser, como dicen, un puente entre Oriente y Occidente. Austria: era, como dicen, una “criatura” de dinero del espacio postsoviético. Limpio y sucio, honesto y deshonesto, pero para Austria y la economía austriaca, esto fue algo positivo.

En cierta etapa, los austriacos creyeron haber descubierto el secreto de la felicidad en la vida y se llama “neutralidad”. Es decir, yo no te toco, tú no me tocas, hagamos dinero juntos. Por supuesto, esto es una ilusión, porque la neutralidad solo funciona cuando estás rodeado por todos lados de amigos, y no de países como Rusia. Desafortunadamente, a los austriacos todavía les gusta vivir en esta ilusión.

¿Qué es lo más absurdo sobre Ucrania que has escuchado de la propaganda rusa en Austria? ¿Y cómo lo perciben los austriacos?

El problema con los austriacos es el mismo que con cualquier otro liberal occidental. Creen que la verdad debe estar necesariamente en algún punto intermedio. Por lo tanto, primero escuchan atentamente al ucraniano, luego escuchan atentamente al ruso, no discuten con ninguno de ellos y luego intentan averiguar dónde está el medio.

“La verdad está en algún lugar en el medio” es quizás la mayor ilusión y estereotipo del mundo liberal.

Pero en los primeros días y semanas de la guerra, no reconocí a Austria, lloré y estaba orgulloso de ella. Cuando las puertas históricas de los Héroes en Viena se iluminaron en azul y amarillo, y el presidente y el canciller se pararon frente a estas puertas y pronunciaron palabras de apoyo a Ucrania… Cuando se reunió allí la manifestación más masiva en muchas décadas… Cuando la gente abogó masivamente por el fin inmediato de la guerra y el fin de la ocupación de Ucrania. Entonces me dije a mí mismo: finalmente, Austria ha rechazado su neutralidad bastante hipócrita, y al mismo tiempo ha tomado una posición de bondad. Estaba buscando la verdad no en el medio, sino donde está la verdad. Fue un momento conmovedor.

Bueno, ¿qué dice la propaganda rusa? Siempre me indignó y al mismo tiempo me divirtió la afirmación de que no fue Rusia quien atacó a Ucrania, sino que Occidente atacó a Rusia, o al menos se estaba preparando para atacar. Esto es solo una negación flagrante de lo obvio. Recordamos cómo en 2021 casi todos los líderes europeos visitaron a Putin y le suplicaron casi de rodillas que no iniciara una guerra. Bueno, verás, finalmente resultó que “atacaron” a Putin. Esto es absolutamente Orwell, simplemente horrible.

Ahora están tratando de convertirse en una especie de mediador entre Rusia y la UE. Reemplace, quizás, en algún lugar del camino a los franceses, que a veces ya se consideran “halcones”. Pero además de criticar los resultados reales, Austria no ha logrado aquí, mientras que esta posición ya los acerca a Hungría como el conocido embajador ruso en la UE. En su opinión, ¿añadir más países a esta coalición “anti-guerra” es capaz de crear una cierta asociación dentro de la UE, y qué tan peligroso puede ser esto para nosotros como resultado?

Hungría es un país donde triunfó cierto trumpismo europeo condicionado, una forma extrema de ultranacionalismo. Austria es un país liberal enamorado de Europa. Orban critica constantemente una Europa unida, mientras que Austria, por el contrario, ama esta idea europea. Por tanto, el tándem Austria-Hungría que ha surgido de repente recientemente puede sonar al oído, pero ideológicamente es una unión de entidades diferentes.

Vemos que Austria nunca bloquea a Ucrania, sino que la apoya. Incluso ahora, en el doloroso tema del boicot a los Juegos Olímpicos en caso de participación de atletas de Rusia y Bielorrusia, mire a los países que apoyaron la posición de Ucrania: también está Austria neutral. Incluso en esto ella está con nosotros. Pero, por otro lado, tiene lo que mencioné: una fascinación por la neutralidad. Aunque, me parece, internamente, en el fondo de sus corazones, entienden que es una tontería cuando un estado miembro de la UE (es decir, miembro de una determinada alianza de países) es neutral al mismo tiempo.

La Unión Europea siempre elige un bando en casi todos los conflictos. Así que Austria elige un bando. Por lo tanto, no hay neutralidad. La lógica simple refuta esta construcción ideológica. Pero los austriacos quieren creer en ello, ¿qué se puede hacer?

A fines del año pasado, la ministra de Defensa de Austria, Claudia Tanner, advirtió que su país y partes de la UE sufrirían un apagón. Hoy vemos que esto no sucedió ni siquiera en Ucrania, sino que, por el contrario, hay una tendencia a resolver todos los problemas con la electricidad. ¿Crees que tales declaraciones tienen la intención de agregar algo de pánico a la UE o fueron realmente una preparación para posibles problemas?

Al comienzo de la guerra, existían grandes temores acerca de cómo sobreviviría exactamente Europa al invierno sin el gas ruso. La misma Austria durante los últimos 50 años ha construido su seguridad energética, especialmente en invierno, sobre la importación de gas ruso. Pero vemos que pasamos el invierno, pasamos, ni nosotros ni los europeos nos averiamos. Y por lo tanto es una historia asombrosa cuando el Ministro de Defensa hace tales previsiones sobre la seguridad energética de Austria y de toda Europa.

También fue sorprendente cuando este Ministro hizo recientemente unas declaraciones junto con el Ministro húngaro de Defensa de que no nos suministrarán armas. Como si contáramos con esa arma o la pidiéramos. ¿Por qué esta declaración? ¿De dónde vino? Una especie de absurdo.

“Zeitenwende” nunca llegó a Austria

Austria es históricamente un país muy cercano a Alemania. Al mismo tiempo, la política de Berlín hacia Ucrania y Rusia ha sufrido cambios radicales este año. Austria sigue manteniendo su neutralidad demostrativa y comprando gas ruso, manteniendo así su dependencia de Rusia. ¿Por qué cree que estos dos países tienen desacuerdos tan serios sobre temas tan fundamentales?

Simplemente demuestra que Alemania, cuando anunció el “Zeitenwende”, es decir, el cambio de época, tenía esto en mente. Esto a pesar de que para Alemania fue un paso mucho más duro que para Austria, dada la increíble dependencia de la economía alemana del gas ruso.

Austria, al mismo tiempo que Alemania, hizo las mismas declaraciones y juró los mismos juramentos. fue conmovedor Yo creía en eso. Y ver ahora que la dependencia alemana del gas ruso es del 0% y la de Austria del 70%, esto es solo un indicador de quién estaba hablando seriamente sobre los tiempos cambiantes y quién solo estaba jugando. No entiendo esta cifra – 70%. Austria al comienzo de la guerra dijo que dejaría de financiar la maquinaria genocida que puso en marcha Putin. ¿Ya no tiene problemas con esta máquina, ya está volviendo a “negocios como siempre”?

A pesar de esto, últimamente se han escuchado señales muy positivas en Occidente, especialmente con respecto al suministro de armas y equipo. En su opinión, ¿qué ha cambiado en la percepción general de esta guerra en Occidente y qué decisiones cabe esperar en un futuro próximo?

Ucrania se convirtió en el líder del mundo libre, despertó al mundo, recordó que no se puede reducir todo su sistema de valores al mero pragmatismo. Detrás de la palabra “pragmatismo” se ocultaba la codicia, la disposición a creer mentiras, la cobardía. Todo lo peor que había en la comunidad occidental de estados, en el pensamiento occidental, en el hombre occidental, estaba escondido detrás de esta palabra simple y atractiva: “pragmatismo”.

Pero de repente sucedió algo que sucedió Putin fue a la guerra, despertando en los corazones y la memoria de los europeos recuerdos asociados a los acontecimientos de hace 80 años. La gente se despertó una mañana de febrero y vio lo que vio. Primero, lloraron por Ucrania, que supuestamente no tenía ninguna posibilidad. Entonces no pudieron ocultar su alegría de que esta gente sencilla y modesta pudiera detener la oscuridad. Como decía aquel periodista austriaco, nos hemos vuelto más europeos que nadie. Este es un momento histórico que forma una idea completamente nueva de Ucrania en el mundo.