Rusia está tambaleante, pueden bloquearla: una entrevista con Mikhail Podolyak Ekaterina Solyar Oksana Kharkovska

< p _ngcontent -sc107 class="news-annotation">Los rusos han experimentado cortes de energía e interrupciones en las comunicaciones e Internet cada vez más frecuentes. Todo esto se puede ampliar aún más, porque la economía rusa está tambaleante y su situación es mucho peor de lo que dicen.

Asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania en un entrevista exclusiva con Canal 24Destacó que esto requiere que las sanciones tengan una forma diferente. Más sobre esto, las fronteras de 1991 y más – lea más en el material.

Perder ante Rusia no son las fronteras de 1991

En el espacio informativo ucraniano, se estima que el 66% de los ucranianos cree en una victoria militar sobre Rusia, mientras que el 16% tiene la opinión contraria y el 18% está en absoluto indeciso. Cada vez más se escuchan pensamientos sobre si necesitamos las fronteras de 1991. ¿Cómo te sientes acerca de esos pensamientos?

Tranquilo, porque se trata de una conocida trampa psicológica en la que la gente suele caer. Trasladan sus miedos y lógica a las acciones del agresor. Les parece que somos una víctima, que estamos dispuestos a dar algo y así animar al agresor, que no ha resuelto sus problemas, a que pare. Este es un clásico, el regalo es una manifestación a escala del síndrome de Estocolmo. Pero el agresor obtendrá una pequeña parte de lo que quiere. ¿Por qué debería detenerse?

El agresor ataca, ataca a la víctima en su territorio, se apodera de parte de este territorio y dice que quiere controlar este territorio por completo. Al mismo tiempo, usted (la víctima – Canal 24) debe aceptar las exigencias del ultimátum.

El agresor en este momento deja de ser el bando que perdió. Ya no hay ninguna posibilidad de que pierda esta guerra. Ya se considerará un ganador y no será responsable de crímenes a gran escala. Pese a ello, el agresor no ha solucionado su problema, ¿por qué debería parar? ¿Por qué la gente piensa que el agresor pensará como nosotros?

Esta es una trampa psicológica bien conocida que a menudo atrapan las personas que han estado bajo estrés y crisis. caer en . Responden irracionalmente a preguntas sobre la motivación de su oponente. Les parece que el oponente piensa como Ucrania: aquí todos estamos cansados ​​de la guerra, es difícil para nosotros y cosas por el estilo.

Sin embargo, debemos entender que generalmente se trata de conceptos opuestos. Ucrania es un país que ha sido atacado. Según el derecho internacional, somos un país que libra una guerra defensiva. Y, por otro lado, un país que libra una guerra agresiva, anula el derecho internacional y no observa ninguna convención que describa el método de hacer la guerra.

Rusia no sólo está atacando al país sin justificación, sino que también está violando manifiestamente las reglas de la guerra, en particular en relación con los prisioneros de guerra, la población civil en los territorios ocupados, los ataques a bienes e infraestructuras de carácter civil y el uso de armas prohibidas.

Quiero entender la lógica de la gente. Si cree que no necesitamos las fronteras de 1991, ¿por qué cree que Rusia se contentará con lo mínimo y no con la implementación de todos sus planes posteriores? Si el asesino vino a matar y tomar todo, pero logró defender una parte y defender su derecho a la vida, entonces ¿por qué crees que un asesino que no es castigado no continuará su expansión? ¿De dónde viene esta ilusión?

Esta ilusión, por cierto, no concierne sólo a Ucrania. La posición de los ucranianos es clara para mí, porque es emocionalmente difícil estar en estado de guerra, vivir una guerra, independientemente de dónde se encuentre. Sin embargo, si se encuentra en el territorio de Ucrania, entonces paga el precio correspondiente por el estado de guerra: un nivel de vida diferente, estrés, amenazas constantes, expectativas constantes de que uno de sus seres queridos pueda morir, etc.< /p>

Por supuesto, el estado emocional es completamente diferente en los países que no están en guerra y que apoyan a Ucrania. También dicen que estamos cansados, pero son motivaciones diferentes.

Qué objetivos se propuso Rusia y no logró:

• destrucción del Estado ucraniano y de la identidad de Ucrania, borrarlo todo de la historia;
• matar o deportar parcialmente a personas que se identifican como ucranianos y poblar todo el territorio de Ucrania con el máximo número de ciudadanos rusos con baja empatía y nivel intelectual.

Tan pronto Cuando Rusia reciba un conflicto congelado, entonces el país agresor no habrá perdido y no asumirá la responsabilidad legal, no pagará por la infraestructura destruida, sino que, por el contrario, se volverá cada vez más imprudente y exigirá una compensación por las sanciones y similares. ¿Por qué los rusos no deberían alcanzar su objetivo clave de destruir cualquier mención de la palabra Ucrania?

Aclaremos qué es la ocupación rusa. No es que vino una administración y todo siguió igual para todos. La ocupación es completamente diferente, especialmente la ocupación rusa. Rusia es el siglo XVII. Se trata de la ocupación más violenta y con un gran número de víctimas. Tal vez no envíen a todos a campos de concentración, pero seguirá habiendo violencia, confiscación de propiedades y para ellos los ucranianos serán ciudadanos de segunda clase que realizarán ciertos tipos de trabajo.

Estas no son sólo palabras, considerando cómo se comportan los rusos en los territorios ocupados y cómo tratan a Ucrania. La población rusa odia a Ucrania. Creen que hay que matar a los ucranianos. En diversas plataformas, funcionarios, propagandistas y otros dicen que hay que matar a los ucranianos. Esta es una idea nacional clave. Y después quieren dominar Europa.

Los ocupantes no cumplen ninguna norma internacional en los territorios ocupados/Getty Images>p>

Solo quiero entender dónde la gente todavía está tratando de transferir sus conclusiones lógicas, que supuestamente si las Fuerzas de Defensa se detienen y hay algunas reglas, entonces esto se puede transferir a la horda, que ya ha demostrado repetidamente que hasta que se resuelva la tarea clave. – Destruir la memoria de Ucrania en la palabra, no se detendrá.

¿Por qué la gente piensa que está bien hablar de las fronteras de 1991? Rompamos este mito. (Estamos hablando – Canal 24) no de territorio, sino de pérdida o ganancia de uno y otro bando. Alguien tiene que perder, alguien tiene que ganar.

¿Cuál es la pérdida de Rusia? Estas no son sólo pérdidas territoriales para Rusia; no es necesario ir a la frontera de 1991. El trabajo concentrado de Ucrania y los países socios debería conducir a derrotas tácticas para Rusia. Después, estas personas deberán huir del campo de batalla hacia territorio ruso, donde deberían comenzar los golpes de estado.

Ya no se trata de territorio, sino de la existencia de un tipo diferente, y la pérdida de Rusia debería ser de un tipo completamente diferente. Esto se podría haber dicho al comienzo de la guerra, pero no ahora. Hoy sobrevivirá la coalición democrática o la coalición para anular el derecho internacional creada por Rusia.

Ahora ya no existe tal cosa, dicen, le daremos algo a Rusia, o dejaremos planes para devolver nuestros territorios y esto nos garantiza un mundo sostenible. No, no garantiza. Como no estaba garantizado a nadie en 2014 o 2008.

Rusia no puede organizar una ofensiva

Rusia ha restringido el acceso a 14 asentamientos en la región de Belgorod. Se preguntó al portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, si esto significaba que la operación para crear la llamada “zona de seguridad” en la región de Jarkov había fracasado. Él respondió que esta operación estaba en curso y que Vladimir Putin, como presidente, había creado una “zona sanitaria” en territorio ruso para supuestamente proteger a los rusos.

En primer lugar, Putin no es el presidente de Rusia, sino un dictador autoproclamado. Porque no hay política competitiva, no hubo ciclo electoral ni procesos electorales. Y por lo tanto, por supuesto, desde el punto de vista del componente legal, Putin no es un presidente efectivo de Rusia.

Sí, controla este territorio, pero este territorio no es un país clásico. Este territorio es una autarquía con ciertos signos de tiempos feudales y demás. Es decir, las disputas son étnicas o territoriales. Este es un diseño completamente diferente de este estado. Por lo tanto, este es un estado extremadamente peligroso, porque no tiene el objetivo de existir como un estado competitivo, no tiene el objetivo de competir dentro del marco del derecho internacional moderno.

Los representantes de las élites políticas globales deben ser conscientes, porque si un país se basa en principios completamente diferentes a los que están acostumbrados, entonces no competirá con ustedes en el marco de los acuerdos que han fijado en forma de derecho internacional. . Esto es un problema.

Qué bien que hables de la frontera sanitaria. ¿Recuerdas qué tipo de alardes hubo en Rusia?, dicen, “ahora avanzaremos tranquilamente a través de la defensa ucraniana desde el norte de la región de Jarkov”. ¿Recuerdas cómo nos decían en nuestro mercado interno que “no, mira, todo te ha fallado” y así sucesivamente.

Entonces, Rusia tiene una gran cantidad de recursos aún viejos y continúa transportándolos a los territorios ocupados o a los fronterizos, a la misma región de Belgorod, etc. Todo esto debe ser destruido. Pero Rusia no tiene capacidades suficientes para organizar acciones ofensivas. Este es un punto muy importante.

Si Ucrania tuviera paridad en la cantidad de armas no solo para librar eficazmente una guerra defensiva, sino también para librar eficazmente acciones ofensivas o para destruir los recursos acumulados por Rusia en la frontera, hoy la guerra se alejaría gradualmente de los territorios ocupados. , o, digamos, sumergirse más profundamente en Rusia .

Rusia no tiene el recurso. Ni siquiera tenía recursos para rodear la gran ciudad de Jarkov. Creyeron que podían hacer esto y después, de manera muy concreta, finalizar descaradamente la guerra. Hoy es obvio que no cuentan con ese recurso. ¿Qué más es obvio? Rusia no está preparada para una guerra efectiva.

¿Durante cuánto tiempo se podrá destruir la infraestructura en la frontera con Rusia?

Ucrania debe recibir más armas a tiempo y es necesario eliminar finalmente todas las restricciones a los ataques profundos a Rusia. Ésta es una paradoja del derecho internacional. Rusia, al atacar el territorio de Ucrania, viola el derecho internacional. Todos estos son delitos penales. Si Ucrania ataca territorio ruso, todo ello estará dentro del marco del derecho internacional. Estos no son crímenes; al contrario, son manifestaciones de una guerra defensiva. Construcción jurídica clásica.

Eliminar estas restricciones significaría que usted y yo tendríamos una comprensión clara de cómo perderá Rusia. Porque sumergir la guerra en su territorio acarrearía otras consecuencias sociales para el país agresor. Hoy ya sienten la guerra de forma completamente diferente a como lo sentían hace un año. Pero si hubiera más destrucción de infraestructura, si hubiera guerra en territorio ruso y más grupos sociales estuvieran inmersos de una forma u otra (en la guerra – Canal 24), entonces esto crearía una presión adicional sobre la élite política rusa.

¿Qué es una pérdida en Rusia? No territorios. Esta es la reducción a cero de la verticalidad de Putin. Es decir, se trata de procesos revolucionarios o golpes de estado en la propia Rusia. ¿Es posible? Esto no sólo es posible, sino que es el único escenario histórico que hoy puede realizarse plenamente en Rusia.

¿Por qué? Porque usted y yo ya hemos visto repetidamente la debilidad de la vertical del poder interno en Rusia. Falta de preparación para responder rápida y adecuadamente a manifestaciones de protestas sociales agresivas. No hay nadie que reaccione ante esto. Usted y yo vemos que la vertical de poder rusa no está diseñada para funcionar eficazmente contra manifestaciones armadas de agresión y demás.

Incluso si las hostilidades continúan como están hoy –estancadas– Rusia recibirá una “zona sanitaria” cada vez mayor en su territorio. ¿Por qué? Porque de todos modos Ucrania tendrá más capacidades de largo alcance. Lo único que le falta hoy a Ucrania para trabajar más eficazmente en Rusia es un cielo cerrado.

Para detener el componente genocida de Rusia: los ataques con misiles, Ucrania necesita entre 10 y 15 sistemas de defensa antimisiles adicionales. Se discuten los formatos correspondientes. Estos son Patriot y SAMP/T. Es un misterio para mí que ni siquiera en este asunto quieran tomar rápidamente decisiones adecuadas. No se trata de una escalada, sino sólo de detener el componente genocida de la guerra.

Pero ahora estoy hablando de otra cosa. Lo que quiero decir es que en este momento no basta con detener a Rusia en la línea de contacto con la ayuda de la aviación. Si se detuvieron, Rusia no está aquí y ya no domina el aire, entonces Rusia comenzará a perder significativamente y perderá una gran cantidad de ataques en su territorio.

Lo siguiente son los ataques con misiles. No se trata sólo del legendario ATACMS. Se trata de nuestros misiles, de otros, de Storm Shadow y de drones del alcance correspondiente. Con esta ayuda se destruirá la infraestructura no sólo en el territorio ocupado controlado por Rusia, sino también en las zonas fronterizas, y no sólo en las zonas fronterizas. 3 o 4 meses de trabajo de este tipo tendrán consecuencias sociales completamente diferentes para Rusia.

Los rusos pueden lograr un apagón total

En la central eléctrica del distrito estatal de Gusinoozerskaya en Buriatia, 2 de cada 3 unidades de energía se desconectaron, lo que provocó un apagón durante 115 mil usuarios. Debido a los constantes cortes de energía, los residentes de Krasnoyarsk ahora cocinan en las calles. En Ulán-Udé también hay problemas con la luz. También hay interrupciones en Internet y en las comunicaciones móviles. ¿Seguirá esta tendencia extendiéndose en Rusia en el futuro? ¿O son estas fluctuaciones estacionales y terminarán?

Estas no son variaciones estacionales. Si se analizara correctamente a Rusia, quedaría claro que se trata de una economía muy específica. Está muy temblorosa. Sí, tiene cierto recurso acumulado. Me refiero a la ayuda del alquiler de recursos. Se trata de los llamados “fondos de bienestar” nacionales. Es decir, los utilizaron para determinados programas sociales, por cierto, para el reclutamiento, es decir, para financiar procesos de movilización. Pero todo esto tiende a desaparecer.

Desde el punto de vista de los mecanismos para compensar las sanciones, por ejemplo, para obtener recursos para la reparación de determinadas instalaciones de producción, Rusia no puede proporcionar todo esto. Desde el punto de vista tecnológico, Rusia es el país más atrasado. Todo esto es ficción, propaganda de que Rusia es una poderosa potencia competitiva.

Si lo analizáramos, entenderíamos que hay ciertas tendencias y están creciendo en Rusia. ¿Es posible acelerarlos? Sí, es posible, si las sanciones tuvieran otra forma. No es fácil introducir sanciones, por ejemplo, personales, pero sí permitir que las empresas reciban primas de Rusia a través de intermediarios.

Francamente, digo que muchas empresas europeas que operan en el mercado dual -mercado de bienes de uso, a partir de 2014 ganaron mucho más que antes del inicio de la primera etapa de la guerra en Ucrania. Y esto es malo.

Si todo se detuviera, si las sanciones económicas tuvieran una forma completamente diferente, si hubiera una evaluación justa de lo que hay que hacer con tal o cual industria, entonces veríamos toda la negatividad que está ocurriendo: cierres, pérdida de mercados, etc. – lo veríamos a mayor escala. Rusia es una economía inestable. Su condición es mucho peor de lo que cualquiera dice. Estos artículos analíticos de conspiración sobre cómo Rusia puede resistir una guerra a largo plazo… no, no puede.

Sí, hay un recurso acumulado. Sí, es posible vender grandes volúmenes de materias primas a través de la región del Pacífico. Sí, está todo ahí. La pregunta es: ¿por qué sigue operando la flota de petroleros en la sombra? ¿Y por qué el precio máximo de 60 dólares por barril de petróleo de los Urales rusos? ¿Por qué es constantemente más alto?

Hay muchas cuestiones que podrían regularse si analizamos honestamente el estado de la economía rusa, analizamos honestamente cómo reciben los recursos para continuar la producción. Si todo esto se detuviera, entonces tendríamos un panorama diferente. Todas estas tendencias de las que hablas se multiplicarían entre 10 y 100.

Hoy tendríamos un panorama completamente diferente en términos sociales. Es decir, Rusia dejaría de sentarse en las redes sociales y escribir algo sobre Ucrania. Escriben esto porque no sienten plenamente el coste de la guerra. Este es el segundo instrumento fundamental de coerción para un país que viola los acuerdos internacionales. Y Rusia no sólo lo viola, sino que lo hace de la manera más demostrativa posible.

Si el segundo instrumento de coerción hubiera funcionado de manera absolutamente específica, entonces el costo de la guerra habría aumentado significativamente para los rusos; habría sido difícil para él. No podría seguir trabajando, tendrían grandes déficits. Se sentaría en casas sin energía, teniendo en cuenta la calidad de vida en Rusia. Todo se vería completamente diferente. Ya vemos esta tendencia hoy en día.

Necesitan pagar lo más posible por la guerra. Todavía no legalmente, pero sí financieramente. Hay varios elementos del tablero. Definitivamente físicamente. Estos son los que vienen a nuestro territorio; deben ser destruidos. No tiene sentido hablar aquí de nada más. Para ello necesitas más armas, especialmente las de largo alcance. No es necesario provocar enfrentamientos directos. Es necesario destruir, por ejemplo, en la misma región de Belgorod. Está claro dónde están ubicados los campamentos. Y esto es posible hoy, por cierto.

Además, los rusos deben pagar financieramente esta guerra con un estado de vida mucho peor: cierres, déficits, impago de salarios, etc. El precio de la guerra debe ser diferente.

También el componente legal. Debería haber muchas más órdenes de arresto para personas específicas. Es decir, deben darse cuenta de que en cualquier caso pagarán, que estarán en el banquillo. Ya hay órdenes de arresto, las investigaciones ya están en marcha. Y no debería haber dos, tres, cuatro nombres.

Rusia pocos recursos para una guerra prolongada

En los medios rusos hay una historia sobre una larga guerra. La población ya ha comenzado a prepararse para esto. Citan a Dmitry Medvedev, quien dijo que el Estado ucraniano no existirá hasta 2034. En mi opinión, ahora parece que los rusos se están preparando para el hecho de que la vida no será más fácil durante los próximos 10 años.

Para ser honesto, no veo el sentido de hablar del pueblo de Rusia, de lo que quieren o no demostrarles. No importa. ¿Recuerdas cuando hubo un fallido intento de rebelión por parte de los wagneristas y cómo la población de Rostov saludó a estos wagneristas que marchaban hacia Moscú? ¿Cómo reaccionaron ante esta marcha por toda Rusia?

Es decir, tan pronto como comience el levantamiento en Rusia, y sucederá, del lado de aquellos que comienzan a destruir a la élite de Putin, estará prácticamente el mismo 90% que hoy llama a matar a los ucranianos. Quiero que entendamos esto. No tiene sentido hablar de cómo funcionará la propaganda o de preparar a los rusos para algún tipo de guerra a largo plazo. Rusia tiene comparativamente menos recursos para una guerra a largo plazo, porque los países que apoyan a Ucrania son mucho más poderosos y tecnológicamente avanzados.

Hoy la cuestión no es qué quiere o no quiere Rusia allí. La pregunta hoy es si la élite política global comprenderá el momento histórico en el que se encuentra ahora. ¿Sacará conclusiones, por ejemplo, de los resultados de las elecciones parlamentarias en determinados países? ¿Sacará conclusiones sobre por qué existe un apoyo tan significativo a la derecha? ¿Qué riesgos genera Rusia? ¿Qué significará si Rusia no pierde, etc.?

Si ellos (los líderes mundiales – Canal 24) no se dan cuenta de esto, entonces usted y yo tendremos un caos en las relaciones internacionales y, absolutamente, una guerra global. en diversas formas. Esta no es una pregunta hasta 2024, es una pregunta aquí y ahora.

Además, para que Rusia pierda, se necesitan matemáticas, economía y aislamiento: tres factores que hoy se pueden implementar de manera absolutamente concreta. Si Rusia pierde, entonces el derecho internacional se restablece en un nivel evolutivo diferente. Tendrá instrumentos de coerción, dominará y muchos países potencialmente agresivos reducirán temporalmente sus manifestaciones de agresión.

Es decir, ellos (los agresores – Canal 24) se comportarán de manera más respetuosa de la ley y habrá muchos Los conflictos prolongados que existen en diferentes regiones serán posibles de resolver. Estas son conexiones directas y debes ser consciente de ello.

Por supuesto, Rusia quiere que usted y yo creamos en 3 puntos. Hoy en día están invirtiendo mucho en esta información:

• de una forma u otra deben obligar a los países democráticos a sentarse a la mesa de negociaciones y luego distraer la atención con algo. Se comportarán descaradamente, seguirán matando ucranianos y dirán que “Ucrania está provocando”;
• presionar a Ucrania congelando la guerra para que Rusia permanezca en los territorios ocupados. Esto significará el fin de la segunda etapa de la guerra: permanecer en la estructura en la que se encuentra hoy. El régimen de Putin está consolidado, es decir, descartarán todas las ilusiones decorativas, pseudodemocráticas que vienen vendiendo desde hace mucho tiempo, y se convertirán en un clásico estado nazi;
• si congelan la guerra , entonces la reputación de la UE, la OTAN, los EE.UU. y los países democráticos disminuirá significativamente. Es decir, los países con regímenes políticos inestables entenderán que deben centrarse exclusivamente en Rusia. Dicen que la agresión es la norma y que el derecho internacional ya no existe. Entonces tú y yo formaremos una alianza superpoderosa que constantemente provocará, aprovechará y romperá las reglas.

Así es como se ve todo hoy. Ciertamente no se trata de una guerra a largo plazo, ni tampoco de Medvedev. Rusia quiere hacer una pausa en esta guerra para corregir sus errores, unir a otros países, añadir expresión a su propaganda y unir a su alrededor a regímenes y partidos en Europa que provoquen, provoquen y vuelvan a provocar.

< em>La segunda parte de la entrevista con Mikhail Podolyak ¡Lee pronto en el sitio web de 24 Channel!