¿Puede Polonia bloquear completamente la frontera con Ucrania?: entrevista exclusiva con Podolyak

Mientras continúan las protestas en la frontera polaco-ucraniana, en Varsovia se habla de cerrar completamente las fronteras. Sin embargo, esto no solucionará el problema de las protestas que existen en otros países de la UE.

El asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, Mikhail Podolyak, en una entrevista exclusiva con El Canal 24 preguntó si es posible cerrar la frontera con Polonia y qué tan cerca está Ucrania de resolver esta crisis. Lea más sobre esto más adelante en el material.

Recuerde eso enEn la primera parte de la entrevista hablábamos de si Rusia tiene los recursos para abrir un segundo frente en Transnistria. Detalles: siga el enlace.

¿Qué hay de malo en los artículos de los medios occidentales sobre Ucrania?

En los últimos 12 días, la Fuerza Aérea de Ucrania derribó 12 aviones rusos. Las publicaciones occidentales escriben que esto fue posible gracias a Patriot y NASAMS, dicen que los acercaron a la línea del frente. Pero los misiles para estos sistemas se están agotando. Es decir, por un lado estamos hablando de logros, por el otro, de la falta de misiles. ¿Quizás esto sea para presionar a los gobiernos para que nos transfieran municiones más rápido?

Cuando veo que los medios de comunicación nacionales ejercen una presión informativa apropiadamente correcta sobre los gobiernos, me gusta. Pero diré acerca de esta ola de narrativas que son desmoralizadoras, diciendo que Ucrania no tiene recursos, misiles, proyectiles, nada con qué luchar. Esto desmoraliza a la sociedad.

Resulta así: ¿por qué vamos a darles tres misiles si todavía tienen déficit y no solucionarán nada? Si todo está mal, ¿por qué interferir? Hagamos lo contrario: trabajemos para nuestros almacenes, acumulemos armas. Lo usaremos. Estamos listos para luchar. Estamos dispuestos a luchar de la misma manera que lo hace Ucrania.

No tenemos ninguna duda de que cualquier país europeo hoy luchará de la misma manera que Ucrania. Los sociólogos han demostrado que todos quieren movilizarse. Ucrania tiene una movilización pobre, pero tendría una movilización excelente. A ellos “les tocaría luchar en una guerra como la que hoy lucha Ucrania contra Rusia”. Entiendo todo esto. Pero no puedo entender esta ola: “todo está mal, nada es suficiente”.

En lugar de escribir que Ucrania no tiene suficientes misiles, pensemos si es beneficioso para nosotros transferir estos misiles a Ucrania hoy. Y una mayor fijación: los medios deberían escribir que Ucrania tiene ciertos déficits, pero mire cómo los usa: anula absolutamente los misiles y la fuerza aérea rusa, destruye constantemente aviones. Protegió sus objetos críticos de la manera más efectiva posible.

Además, incluso destruye aviones de control por radar de largo alcance A-50. Este es el uso efectivo de nuestras herramientas, demuestra que nuestras armas son geniales. Y luego aumentemos los suministros, porque sería lógico que Ucrania destruyera todo lo relacionado con la fuerza aérea rusa. Estas son conclusiones obvias.

Tengo una pregunta: ¿por qué siempre publican sólo la primera parte, cuando Ucrania no tiene nada? ¿Por qué no publican qué tan efectivo se usa y qué tan efectivo será si aumentan los suministros? Cuánto será humillado el ejército ruso, su reputación quedará anulada y cuánto más pacíficamente viviremos.

¿Por qué no eres lo suficientemente inteligente como para darte cuenta de esto? ¿Por qué deberías escribir sólo textos desmoralizantes? ¿Estás hablando de presión sobre los gobiernos? Así que escriban a estos gobiernos diciéndoles que sí, que tienen déficits, pero miren qué bien lo están usando todos estos tipos en Ucrania. Démosles más, entonces usted y yo tendremos la garantía de que nuestros hijos definitivamente no pelearán con Rusia. Así es como debes escribir.

Pero vienen y desmoralizan. ¿Quizás puedas llegar a un acuerdo con Putin? Porque ya no tienes el recurso. Lo tenemos en almacenes allí. Pero no lo usaremos porque todavía le tenemos miedo a Vladimir Putin. Así que tal vez puedan estar de acuerdo en que le tendremos miedo toda la vida a este Putin, que seguirá construyendo un Estado terrorista llamado Rusia. Esto es lo que me parece.

Sólo necesitas poner los acentos correctos. En general, en la vida es necesario poner el acento adecuado. No tengas miedo de hacerlo. ¿Por qué me gustan las declaraciones de Emmanuel Macron? Recuerdo cuán diferente era la posición de Francia al comienzo de la guerra. Hasta qué punto buscaban oportunidades, y Macron diplomáticamente (habló con el Canal 24), dice: hagamos algo con Putin, acordemos algo.

Pero si hoy declara lo mismo que no hay soluciones y que incluso habrá que pensar en enviar contingentes nacionales, entonces esto demuestra lo diferente que ya lo ve todo. Y esto es muy bueno.

No está claro por qué los medios de comunicación, que deberían ver esto mucho más profundamente y analizar sus consecuencias, siguen viviendo en algunas concepciones del comienzo de la guerra. Allí existe una “Rusia tan poderosa” y no tienes suficientes proyectiles, así que te rendirás.

Has estado luchando durante dos años, tus hijos simplemente serán masacrados. Allí un poco más, te crearán unos cuantos campos de concentración, se filtrarán un poco. No da tanto miedo, ¿verdad? Es beneficioso para nosotros mirar esto aquí. No veremos esto en el siglo XXI, excepto en las películas de fantasía producidas por nuestros estudios cinematográficos. Y así veremos online qué es el genocidio de un país directamente en Europa.

Veremos cómo funcionan los campos de concentración, cómo te matan, te desmembran, etc. Esto es muy “interesante”. Escribiremos dichos informes, tomaremos fotografías, las mostraremos y luego nos consideraremos “héroes” que vinieron y registraron esto.

Pero me parece que debemos pensar de otra manera. Dos años de guerra a gran escala entre Rusia y Ucrania. Una guerra contra un país al que ayer todos temían; contra un país que es militar, con muchos recursos; contra un país que ha formado una alianza terrorista.

Llamemos a las cosas por su nombre. También está Corea del Norte con sus proyectiles 152 y 122 (calibre 24 Canales). Ésta es la misma Corea del Norte a la que usted también tiene miedo y con la que no ha podido lidiar a lo largo de los años. Sólo se escribieron resoluciones.

Está Irán, que está creando absolutamente una pesadilla para todo el Medio Oriente y no sólo, por cierto, para Israel, sino para un gran grupo de países árabes. Tampoco pudieron hacer frente a esto. Además, ha alcanzado un cierto nivel con su tecnología nuclear en el que puede crear bombas que te aterrorizarán. Por eso estamos luchando contra ellos y no queremos rendirnos.

Algunos todavía siguen pidiendo a Ucrania que negocie con Putin/Captura de pantalla del vídeo< /strong>

Entendemos cómo esta guerra debería seguir funcionando. Entendemos que necesitamos destruir. Tenemos una pequeña cantidad de recursos y mostramos con qué frialdad utilizamos este recurso. Cuando al comienzo de la guerra hubieran dicho que el 40% del tonelaje de la flota rusa del Mar Negro podía ser destruido, ¿qué nos habrían dicho? Entiendes cuál fue la reacción hoy: vaya, ¿Ucrania hizo esto?

Es decir, se trata de acciones eficaces de una Ucrania con muchos menos recursos, que idealmente utiliza incluso los recursos más escasos. Y entonces surge la pregunta: muchachos, detengamos cualquiera de nuestras manifestaciones negativas con respecto a Ucrania y tomemos la decisión adecuada. Les damos a estos chicos geniales de Ucrania todo lo que necesitan. Tengo algo en el bolsillo, lo regalo todo. ¿Por qué? Sino porque nadie más que ellos muestra tanta eficacia. Que finalmente pongan fin a la existencia de una civilización agresiva llamada Rusia.

Así es como se deben escribir los análisis. Puedes dar de forma más inteligente y emocional. Cuando dicen que quieren influir en los gobiernos nacionales, que tenemos ciertos déficits, los desmoralizan. Les dicen: miren, Rusia es poderosa allí, tiene tantos recursos que, a pesar de todo, Ucrania probablemente no podrá ganar.

Quiero que pongamos el énfasis correctamente . Esto es muy importante, porque nadie en Ucrania se niega a poner fin a la guerra de manera justa. Al mismo tiempo, desde hace dos años escuchamos: “no, esto es imposible”. ¿Qué tan imposible? ¿Dos años son imposibles? Cuánto más se necesita para demostrar que todo es posible, dado el precio que pagamos y lo que está en juego en esta guerra.

Acerca de la situación en la frontera con Polonia

Polonia está bloqueando la frontera con Ucrania. Nuestro gobierno intentó solucionar el problema, pero los polacos no llegaron a la frontera. Entonces surge una protesta dentro de Varsovia y nos dicen: tal vez puedan cerrar temporalmente por completo la frontera con Ucrania para que no haya situaciones tan dolorosas. Hagamos como que todo no tiene límites.

Evaluemos aquí con justicia todo lo que sucede en la frontera polaco-ucraniana. Iré directamente desde las tarjetas clave. Es imposible cerrar las fronteras a los suministros militares. Seguirán transitando todo lo que necesitamos para hacer la guerra. Aquí no tengo dudas y ellos tampoco. Y lo entendemos perfectamente.

Me refiero al componente económico. Si cerramos las fronteras, ¿detendrá eso las protestas de los agricultores en Bruselas, París, Berlín, Varsovia, etc.? Esto no tiene sentido. Porque allí hay una situación más compleja, que afecta muy indirectamente a Ucrania.

Sí, aquí hay ciertos grupos de agricultores sociales “disfrazados” que compiten, quizás parcialmente con los productos ucranianos. en un pequeño volumen, quieren resolver sus problemas locales. Pero no, las protestas de los agricultores están ocurriendo en toda Europa, y esto es una cuestión de conflicto entre estos grupos sociales y Bruselas.

Actos regulatorios: reducir los subsidios y, en consecuencia, aumentar la competencia en el mercado, porque esto beneficia en primer lugar a los consumidores y, dentro de la llamada “transición verde”, tener propuestas adecuadas para uno u otro producto agrícola. ¿Dónde está Ucrania aquí? Ella no está allí.

El Presidente de Ucrania, por cierto, habla de esto: mira, entendemos perfectamente que el conflicto no está en la economía, sino en tus relaciones regulatorias con Bruselas. Pero estamos listos para unirnos a esto. ¿Por qué? Porque es importante para nosotros tener ciertas oportunidades económicas transitivas.

Estamos listos para hablar. Y aquí volveré a la justicia en este sentido. El Presidente de Ucrania sugiere: tengamos plataformas de negociación, porque no somos un problema. El problema son otras relaciones a otro nivel. Pero estamos dispuestos a unirnos, porque también es importante para nosotros entender claramente las reglas con las que trabajamos.

Porque para nosotros hoy, cualquier norma que se acuerde supone un ingreso adicional en el marco de la guerra, de la economía de tiempos de guerra. Queremos hablar de ello, llegaremos a un acuerdo.

No se puede ofender a Ucrania creando acciones como las que usted y yo hemos visto con nuestro grano. Porque lo utiliza la propaganda rusa. El Presidente de Ucrania dice con toda claridad que esto no se debe hacer porque desmoralizaría la información. Y esta no es una protesta pacífica.

Tienes derecho a protestar porque se trata de tus reglas, tu futuro, tu distribución de ciertas partes del mercado, etc. Pero aun así, desbloqueemos la frontera. Porque no se trata de economía. La frontera para nosotros es la supervivencia, la carga humanitaria y militar. Sí, tránsito en parte económico. Esto significa materias primas o cereales. Hablemos de esta parte, pero hay que desbloquear las fronteras.

Protestas polacas en la frontera/Getty Images

Aún así decidamos por qué le tienes miedo a la competencia. Entendemos que la competencia siempre presenta ciertos desafíos. Pero sus problemas no pueden resolverse únicamente a expensas de un país, que también se encuentra en estado de guerra. No funciona de esa manera. Lleguemos a algunos acuerdos.

Entendemos que está atravesando una campaña electoral política difícil. Ahora son elecciones locales, a través de las parlamentarias pasan a las locales y son bastante duras. Pero no a expensas de Ucrania, por favor. Si hay quejas, crearemos una comisión tripartita.

El presidente sugirió hacerlo en la frontera. Están presentes representantes del gobierno ucraniano, representantes del gobierno polaco y representantes de la Comisión Europea. Sentémonos y pensemos. Estas reglas son estables. Aquí podemos encontrar compromisos y seguir adelante.

Me parece que la posición más sobria es la de Ucrania hoy. Sí, entendemos todas las dificultades económicas y competitivas que surgen. Entendemos todas las aclaraciones de tipo regulatorio, que es la Comisión Europea, pero no a expensas de Ucrania en estado de guerra.

Si no hubiera guerra hoy, sería Todavía es posible responder a esto de una manera un poco diferente: con una mirada más tranquila. Por cierto, me parece que Ucrania está demostrando una posición absolutamente equilibrada con respecto a Polonia. Incluso a pesar de todas estas increíbles manifestaciones públicas tóxicas, es decir, con respecto a nuestros productos o cereales, nos comportamos emocionalmente de forma extremadamente correcta.

Esto habla de la madurez y estabilidad del Estado ucraniano actual. Tiene un aspecto completamente diferente. En mi opinión, durante estos dos años se ha vuelto mucho más sabio.

¿Qué tan cerca estamos de resolver la crisis con Varsovia

¿Qué tan cerca estamos de salir de esta situación? ¿Y te imaginas que las fronteras con Polonia estarán bloqueadas para Ucrania?

Las fronteras no estarán bloqueadas. En general, siempre estamos cerca de resolver varios callejones sin salida. No sólo en lo que respecta a nuestras relaciones con Polonia, sino en general en todo lo que concierne a la guerra. Estos incluyen suministros de armas y similares a los socios. Siempre tenemos una perspectiva positiva. Sólo tenemos que seguir adelante, perfeccionar y poner fin a los procesos de negociación, información y propaganda, e incluso trabajar en la contrapropaganda.

Lo principal es no caer en la depresión y la desesperación. Porque esto es guerra, un momento difícil. Digo de forma absolutamente consciente que psicoemocionalmente puedes volver a casa y vencer un muro en privado. Puedes gritar, llorar, etc., pero en general necesitas demostrar compostura y avanzar hacia esas decisiones. Aunque hoy parezcan imposibles.

Estaremos de acuerdo con Polonia y estaremos de acuerdo con nuestros otros socios. En un futuro próximo no sólo tendremos la declaración de Macron, sino también la logística correspondiente, declaraciones mucho más potentes. Y además de las declaraciones, tendremos decisiones pragmáticas, absolutamente claramente financiadas en términos de apoyo militar, económico o apoyo financiero a programas sociales.

En cuanto a las fronteras desbloqueadas de Ucrania, simplemente debemos seguir adelante, explicando nuestras razones. No se ponga histérico, no pierda el tiempo con inestabilidades psicoemocionales, simplemente explique. De esto se trata trabajar en momentos difíciles.

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