Entrevista con Mikhail Podolyak/Canal Collage 24

El 6 de diciembre, el Senado de Estados Unidos no pudo llegar a un acuerdo sobre un paquete de ayuda conjunto para Ucrania, Israel y Taiwán. Esto se debe al debate político interno entre republicanos y demócratas. Sin embargo, ambos partidos comprenden la necesidad de apoyar a nuestro estado.

Además, la administración de Joe Biden constantemente presenta argumentos concretos y explica las consecuencias si no se toma una decisión. Mikhail Podolyak, asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, habló con más detalle sobre el fracaso de la votación en el Senado de los Estados Unidos y si habrá una solución que necesitamos en una entrevista exclusiva con el Canal 24. /strong>.

Por qué Putin voló a los Emiratos Árabes Unidos

Periódicamente escuchamos que Rusia está aislada, nadie quiere verla, no es un actor en el mercado internacional. A su lado sólo quedan unos pocos representantes, como Viktor Orban o Kim Jong-un. Sin embargo, vemos un espectáculo en Abu Dhabi, que se organizó durante la visita de Vladimir Putin. ¿Tienes una explicación para lo que sucedió esto?

Ciertamente hay una explicación. Vivamos sin ilusiones y tomemos todo con calma. Cada país tiene sus propios intereses nacionales. Incluso podemos hacer una analogía. Usted y yo tenemos una guerra absolutamente masiva, y ¿quién bloquea nuestras fronteras hoy? Nuestros amigos polacos, que obviamente también entienden que si Ucrania no sobrevive, tendrán enormes problemas.

Todos los que hoy bloquean las fronteras pueden encontrarse en estado de guerra, por lo que sentarse en las trincheras es un escenario bastante realista. Pero continúan bloqueando por razones comerciales absolutamente comprensibles. Por tanto, cuanto más lejos está un país del epicentro de la guerra, menos piensa en evaluar los problemas que genera esta guerra.

Sin embargo, existe una coalición proucraniana, es decir, países democráticos que apoyennos absolutamente sinceramente. Entienden lo que está sucediendo en el mundo hoy: Rusia no sólo está destruyendo el territorio de Ucrania, sino que está rompiendo el orden mundial, las reglas globales, y esto no les interesa en absoluto.

Entrevista completa con Mikhail Podolyak: mira el vídeo

Sin embargo, hay una gran cantidad de países que pertenecen al llamado campo neutral. Creen que la guerra no les cambia nada y que pueden continuar tal o cual relación. Los construyen en función de su interés en las necesidades políticas, económicas y empresariales. Yo les daríalas siguientes recomendaciones:

• trabajar en todos los sitios, explicando lo que Rusia está haciendo hoy. Es difícil, pero debemos seguir haciéndolo;
• No hay necesidad de ofenderse por otros países. Esto se aplica no sólo a los Emiratos Árabes Unidos, sino también a cualquier otro país. Vemos cómo se comportan muchos países del llamado Sur Global, por eso debemos entender que tienen sus propios intereses que estarán en primer plano;

Rusia realmente está perdiendo su estatus global; no quieren hablar con ella. Rusia hoy tiene una reputación diferente a la que tenía antes de la invasión a gran escala y tendrá una influencia significativamente menor en el proceso político global. China compensará esto.

Hoy en día hay dos superpotencias: Estados Unidos y China, que poco a poco están empezando a discutir entre ellos cómo será el marco político después de la guerra en Europa del Este, o después de otras escaladas que vemos en todo el mundo;

Respecto a las declaraciones de Orban. Sí, hace ciertas declaraciones antiucranianas, pero aún así resuelve el tema de sus relaciones con Bruselas. Es decir, sus propios problemas dentro de la Unión Europea. Quiere recibir ciertas preferencias y lo soluciona mediante declaraciones y comportamientos especulativos con respecto a Ucrania.

Viktor Orban y Vladimir Putin/Getty Images

Pero nuevamente, esta es su posición desde el punto de vista del interés nacional. Esto se ha discutido en muchas ocaciones. Por lo tanto, no debemos comportarnos agresivamente ni ofendernos, sino pensar en una estrategia para comportarnos mejor y movilizar a nuestros socios.

Si hablamos, por ejemplo, del mundo árabe, Ucrania ha estado bastante activa allí en los últimos años. Hay que explicar que desde el punto de vista de la situación, es posible llegar a un acuerdo con Rusia para obtener ciertas oportunidades financieras, en particular antisanciones y materias primas. Entendemos que se trata de regiones de petróleo y gas.

Pero desde el punto de vista de medio o largo plazo, cualquier comunicación con Rusia no es rentable, porque conducirá a la ruptura de acuerdos y reglas y la oportunidad de trabajar en un mercado particular, etc.

Hay que explicarlo, decir que situacionalmente Rusia puede ofrecer algo, sobre todo de forma especulativa, porque se encuentra en una situación extremadamente difícil. Por cierto, vemos cambios en el comportamiento de la República Popular China. Ella continúa sus relaciones con Rusia, pero se ven algo diferentes que hace un año.

Por lo tanto, no exijamos a los países que se comporten como se comporta Ucrania. Desafortunadamente, este es básicamente nuestro gran problema. Es muy bueno que tengamos súper socios como Alemania, Estados Unidos, Gran Bretaña, especialmente los países de Europa del Este, los países bálticos.

Sabemos que más de 50 países Pertenecen a la coalición proucraniana. Seguirán ayudándonos, lo están discutiendo, a pesar de las discusiones políticas internas. Necesitamos trabajar con todo lo demás, venir a estos países, en particular al mundo árabe, y explicar nuestras posiciones.

Parece que Putin está volando activamente alrededor del mundo antes de reasignarse al papel de Presidente de Rusia. Antes de las elecciones, demuestra que Rusia no ha sido olvidada en el mundo, están dispuestos a invitarla a la mesa y el propio Putin está en la política internacional.

No se lo muestra a sí mismo. No puede mostrarse nada porque no es una persona realista y adecuada. Esto no lo demuestra ni siquiera él, sino el Politburó, que está ubicado a su lado, para las élites que, por decirlo suavemente, estaban asustadas por la duración de la guerra. La élite no es sólo el círculo íntimo de Putin, sino algo mucho más.

Por ejemplo, élite empresarial, económica, administrativa, gerencial, élite de seguridad. Todos creían sinceramente que llegarían allí rápidamente, harían frente a Ucrania y que para ellos no tendría consecuencias fatales, como las tiene hoy: reputacionales, comerciales, financieras, crediticias, etc.

Putin en Abu Dhabi/Captura de pantalla del vídeo

Por cierto, después de la marcha de Yevgeny Prigozhin sobre Moscú, esta élite quedó absolutamente conmocionada y no sabía qué hacer. Ha perdido la fe en Putin como árbitro que puede administrar, moderar los mercados nacionales o extranjeros y defender sus intereses. Vieron que Putin era despreciado. ¿Recuerda cómo se veía hace un año en la cumbre de la OCS? Todos caminaban a su alrededor, no negociaban ni hablaban.

Todavía hay muchos otros matices, teniendo en cuenta cómo se ve Rusia, por ejemplo, en las repúblicas asiáticas de la antigua Unión Soviética, etc. Todo esto se ha acumulado para restaurar la creencia entre las élites rusas de que Putin es un actor global, puede comunicarse a un alto nivel, se celebrarán reuniones con él, etc.; todo esto lo están haciendo hoy. Quieren devolver a Putin al estatus de persona mucho más importante que cualquier otro representante de la comunidad de élite rusa. Y eso es todo, nada más.

¿Por qué es peligroso? Hoy Rusia ve que estamos estancados en la línea de guerra. Cuando digo “Rusia”, no me refiero al ruso común y corriente, ellos no ven nada allí, sino a representantes de una u otra comunidad de élite. Ven que hay un estancamiento a lo largo de la línea del frente, es decir, Rusia está perdiendo sin una victoria aplastante. Las tropas se detuvieron donde construyeron sus escalones defensivos, reductos y allí se ubican.

Además, ven que Rusia está eludiendo tranquilamente las sanciones. Junto con países como Corea del Norte o Irán, produce más armas adaptadas al tipo de guerra actual. Así, continúa determinadas operaciones ofensivas. Es decir, creen que Rusia tiene potencial.

También ven que hay una cierta discusión interna en los países socios, en las democracias, sobre el apoyo a Ucrania, es decir, en qué volumen, durante cuánto tiempo debe ser. hecho, y así sucesivamente Más. Pero perciben esto como una confusión de las élites occidentales y añaden aún más presión, publicaciones, información y trabajo diplomático.

Son estas élites las que deberían verse influenciadas por las visitas de Putin o Sergei Lavrov a Macedonia del Norte. Deben demostrar que Rusia está volviendo gradualmente a la mesa mundial. Esta es una tecnología bastante primitiva, pero la utilizan.

Estas élites ven que Ucrania, desafortunadamente, ha regresado a un extraño proceso político interno, cuando comenzamos a arreglar las cosas entre nosotros. , no prestamos atención a lo que es Rusia, a sus programas de información.

En consecuencia, ahora han enderezado el pecho, dicen que “vamos a presionar un poco más”, y las visitas de Putin deberían demostrar que está regresando al gran juego. No importa a qué nivel, pero regresa porque la gente se comunica con él, por lo que es peligroso desde el punto de vista de la información y la propaganda.

Pero, ¿será Putin el mismo actor que antes de la invasión a gran escala? ¿Lo percibirán los demás de esa manera: los grandes jugadores, las elites nacionales? No, no lo percibirán de esa manera.

Estados Unidos fracasó en la votación para ayudar a Ucrania: ¿cuáles serán las consecuencias?

El Senado de Estados Unidos bloqueó un proyecto de ley para financiar a Ucrania e Israel por 106 mil millones de dólares. Los republicanos exigen políticas y controles de inmigración más estrictos en la frontera de Estados Unidos con México. ¿Se esconden los republicanos detrás de duras políticas de inmigración y de la frontera con México para negar la ayuda?

No. Por supuesto, los republicanos y los demócratas -ambos partidos- entienden claramente lo que queremos decir cuando hablamos de Ucrania o Israel. En Oriente Medio se habla de la posibilidad de protegerse del estallido de una gran guerra, del dominio de regímenes represivos y terroristas como Irán, Hezbolá o Hamás.

En cuanto a la guerra en Ucrania, este es en general un problema mucho mayor, porque estamos hablando del liderazgo global de los países democráticos y las democracias en general o de Estados Unidos en particular. En una gran guerra o se gana o se pierde. Si hoy no ayudas a Ucrania, entonces definitivamente estás diciendo que no podríamos ganar la guerra contra Rusia, un país autoritario.

Entonces no habrá reglas globales, entonces habrá un predominio de la expansión, chantajes y ciertos conflictos. Es decir, Rusia se comportará de forma mucho más descarada que hoy. Si entendemos esto, entonces los Estados Unidos de América también lo entienden muy bien.

Desafortunadamente, la política moderna está muy tensa debido al predominio de las redes sociales y el componente informativo: continúan las discusiones internas muy acaloradas. De hecho, existe un debate sobre restricciones más estrictas a la política migratoria de los Estados Unidos en los Estados Unidos.

El Senado de los Estados Unidos falló la decisión de ayudar a Ucrania/Getty Images

Deberíamos corregir los siguientes puntos clave:

• hay un consenso tanto de republicanos como de demócratas para apoyar a Ucrania, Israel y los países de la región del Indo-Pacífico;
• Existe una comprensión efectiva de qué es la guerra y cómo seguir apoyando a Ucrania. Así lo demuestra la administración de Joe Biden. Hablan constantemente de esto con argumentos específicos, explican claramente las consecuencias de lo que sucederá si no se continúa con la ayuda;
• No debemos olvidar que una delegación ucraniana a gran escala está trabajando activamente hoy en los Estados Unidos. , formado por el presidente del parlamento, el jefe del OP, el ministro de defensa y un gran número de diputados. Trabajan principalmente detrás de escena.

Existe un lobby voluntario, que está formado por un gran número de congresistas, independientemente de su afiliación partidista, es decir, tanto republicanos como demócratas, quienes, junto con nuestros representantes, trabajan activamente en diferentes grupos, en diferentes lugares y celebran interminables reuniones. .

No todas estas reuniones se discuten públicamente, pero la comprensión del apoyo de Ucrania es absoluta. Existe un entendimiento de que si Rusia no pierde, violará completamente el derecho internacional; simplemente no existirá físicamente. Teniendo esto en cuenta, existe un entendimiento absoluto de que si no inviertes en Ucrania hoy, mañana invertirás mucho más dinero en tu seguridad. Y no es un hecho que usted pueda mantener todo esto bajo control.

Lo sabrán si Estados Unidos seguirá apoyando a Ucrania

El presidente estadounidense, Joe Biden, en un discurso ante los congresistas, señaló que esta ayuda es necesaria para Ucrania, que resiste e impide que Rusia domine el mundo. Cuando escuché al Presidente de los Estados Unidos, tuve la sensación de que estaba hablando el Presidente de Ucrania. Porque esas tesis que se suelen escuchar en Ucrania sonaron de boca del presidente de los Estados Unidos.

La comunicación constante a nivel presidencial entre Ucrania y los Estados Unidos ha sido mantenido a lo largo de estos dos años en volumen suficiente. No olvidemos esto.

Es absolutamente normal que la obsesión por el tema de Ucrania venga a través del Presidente de los Estados Unidos. Porque tiene cierta relevancia para el debate político interno de Estados Unidos. Es bueno que tengamos cuidado con esto. Entendemos el costo de todas las cuestiones, pero vemos un apoyo absoluto de la administración de Biden; Vemos un apoyo absoluto tanto de republicanos como de demócratas.

Debemos estar más tranquilos ante el hecho de que, en el marco de la democracia, tienen derecho a otras discusiones y debates. Y aunque todo esté ligado el uno al otro. Entendemos que Estados Unidos definitivamente ayudará a Ucrania. Así como hoy vemos un aumento gradual de la ayuda de los países europeos.

Por supuesto, Hay declaraciones de países individuales como Hungría. Pero vemos que los gobiernos nacionales de Alemania, Italia, Francia, los Países Bajos y otros continúan aumentando activamente la asistencia a Ucrania.

Sí, hay cuestiones sin resolver. Ésta es, por ejemplo, la Agencia Europea de Defensa. Podría acelerar la producción de proyectiles del calibre 155 porque son escasos. Pero esto es una cuestión de logística, una cuestión de rapidez en la toma de decisiones antiburocráticas para establecer tal o cual procedimiento.

Entiendo que hay cierta preocupación sobre lo que está pasando, si apoyarán Ucrania. Ucrania definitivamente recibirá apoyo. Usted y yo no estamos viendo simplemente una pequeña guerra local. Vemos con ustedes una guerra absolutamente fatal para la agenda mundial.

Rusia está cometiendo crímenes de guerra masivos, crímenes genocidas masivos contra la población civil. Rusia seguirá comportándose de esta manera. Si no es castigada, significará que, en principio, sólo la violencia dominará el mundo.

Paquete de ayuda estadounidense: 61 mil millones de dólares. Esta es una cantidad insignificante considerando el presupuesto nacional general de los Estados Unidos. Y estamos hablando incluso del presupuesto militar. Dos tercios o incluso entre el 85 y el 90% de los fondos siguen en circulación en la economía estadounidense. Existen todos los beneficios, pero hay una advertencia.

Condicionalmente, no sólo sobre Estados Unidos. Si hoy no se invierten 60 mil millones de dólares en Ucrania, especialmente en el contexto de lo que vemos en el comportamiento de Rusia u otros países que hoy están dispuestos a apoyarla sinceramente desde un punto de vista ideológico, y no simplemente a reunirse en el marco de sus intereses especulativos, entonces en 3 a 5 años gastarán al menos 600 mil millones al año, sin tener en cuenta los fondos necesarios que se gastan anualmente en su ejército nacional.

Gente que no está en El epicentro de cualquier conflicto siempre lo percibe a través del prisma de sus demás intereses. Y gradualmente la escala de interés cambia. Hoy Oriente Medio, por ejemplo, puede ser inestable, y mañana Venezuela y Guyana.

Pero debemos explicar que la fuente principal de toda inestabilidad moderna es Rusia, que directa o indirectamente invierte en ella. Además del hecho de que está librando una guerra, Rusia está interesada en una serie de conflictos en diferentes territorios.

¿Entendí bien? La pregunta no es si lo aceptarán, sino cuándo.

La pregunta de si lo aceptarán, en mi opinión, no vale la pena en absoluto. . Porque es una inversión en tu seguridad. Y todos y cada uno de nuestros socios lo entienden. La pregunta es: ¿cuándo? Sí, para nosotros cuanto antes mejor. Esto es comprensible, porque deben planificar sus acciones futuras, haciendo ajustes en las tácticas y la estrategia; Debemos entender qué herramientas tecnológicas tendremos para las próximas etapas de la guerra.

Joe Biden en una sesión informativa sobre Ucrania/Captura de pantalla del vídeo< /em>

Ahora estamos en el período invernal. Necesitamos aumentar las capacidades de nuestros sistemas de defensa aérea. Considerando que Rusia está acumulando; qué está haciendo; cómo usa los drones.

Rusia no deja de movilizarse. Allí hay un recurso de movilización mucho mayor que en Ucrania. Para compensar esta incapacidad de luchar simétricamente, necesitamos encontrar soluciones tecnológicas. Pero es mucho dinero. Por ejemplo, para aumentar significativamente la producción de drones, es necesario realizar inversiones junto con los socios, porque esto debe acelerarse tanto como sea posible.

Por ejemplo, misiles de largo alcance. Rusia pudo acumular tantos misiles de crucero que el mundo no produce tantos. Por lo tanto, hoy necesitamos invertir más y tener la oportunidad de utilizar estos misiles en un volumen mucho mayor.

Rusia, junto con Irán, no sólo invierte en los “Shaheds”. Hay herramientas mucho más peligrosas: “Orlans”, “Lancets”, que funcionan en un solo complejo y claramente moderan los ataques contra nuestros muchachos. Para contrarrestar esto, necesitamos sistemas de control radioelectrónicos en el territorio de Ucrania. Y todas estas son inversiones y tecnologías. La propia Ucrania tiene muchos menos recursos que Rusia. Esto no es ningún tipo de secreto.

Hoy Rusia dice con absoluta claridad al mundo entero que este año gastó alrededor del 40% de su presupuesto en la guerra. El año que viene gastarán 120 mil millones. Hay costos indirectos, acuerdos con Corea del Norte por un millón de proyectiles.

Todo esto debe compensarse de alguna manera. Y esto se puede hacer en el marco de una coalición en la que todos los miembros entiendan claramente por qué están aquí. Pero hay cuestiones que aún no se han resuelto:

• es necesario dejar claro cuál será el final de esta guerra;
• basándose en el fin de la guerra, indicar qué es exactamente lo que hay que hacer desde el punto de vista de la producción;
• reducir significativamente la influencia de la burocracia para acelerar los problemas de logística y financiación.

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¿Puede Rusia atacar a un país de la OTAN

Joe Biden planteó otro punto el día anterior. Afirmó que dentro de 1 a 3 años, si Ucrania no recibe apoyo y no se le entregan las armas necesarias, los países de la OTAN tendrán que enfrentarse al ejército ruso. ¿Hasta qué punto entienden realmente los países de la OTAN la amenaza real?

Después de casi dos años de guerra, ésta no es una pregunta retórica. Y esto no es una charla retórica. Entienden, analizan claramente y han cambiado la forma en que abordan la analítica. Miran a Rusia de otra manera.

Está claro que aún es necesario mantener debates, porque no todo el mundo está seguro de ello. No olvidemos que Rusia, a través de una red de partidos de orientación rusa (de ultraderecha o ultraizquierda en Europa) está tratando de cambiar esta agenda. Es decir, decir que Rusia supuestamente no representa una amenaza para nadie.

En Rusia se ha reconstruido una economía militar, se ha reconstruido una sociedad militarizada tipo campo. La gente no puede hacer carrera allí, no hay debate ni política de competencia, no hay alternativa. Existe una estructura ideológica de gestión tan específica, autoritaria y absolutamente fascista. Y tienes un ejército enorme. El elemento clave de este ejército son los presos. Personas que fueron llevadas a colonias.

Y recibieron del Estado el derecho a cometer impunemente una gran cantidad de delitos. ¿Cómo controlaréis entonces este territorio? ¿Dónde pondrán entonces al ejército, donde sólo habrá criminales que mataron a personas con impunidad? ¿Integrarse en la vida civil y los asesinos irán a trabajar a las fábricas?

Bueno, eso es imposible. Y esto habrá que “canalizarlo” en alguna parte. ¿Y qué hará entonces Rusia? Continuará su expansión si no es castigado por sus crímenes y entiende que sigue siendo un actor global, a pesar de lo que hizo en Ucrania.

Este será el único tipo de control sobre el espacio interno. Irán a otros países. Hoy en día la retórica hacia Lituania, Letonia y Estonia es bastante dura, así como hacia el norte de Europa: Finlandia, Suecia, Dinamarca. Ni siquiera me refiero al hecho de que los rusos creen que es necesario tomar hasta el final las regiones de Odessa, Nikolaev y Kherson de Ucrania. Y después de eso, tomar a Moldavia bajo control total.

Rusia hoy dice claramente que si no pierde, definitivamente lo hará. Porque le permitirá seguir existiendo. Si los rusos no hacen esto, muy rápidamente llegarán a un conflicto interno, a una revolución interna y morirán.

Y ellos también lo entienden. Y nuestros socios lo entienden. Por lo tanto, Biden dice de manera absolutamente clara, matemática y verificada que si no invierten 61 mil millones de dólares en Ucrania, mañana ellos mismos se sentarán en las trincheras.

Esto es algo obvio. Lo que pasa es que algunas personas lo entienden rápidamente, otras lentamente. Pero nuestro trabajo es explicar esto con calma. Porque esta es la política exterior. Al igual que en el mercado interno, debemos ofendernos menos y reprocharnos menos unos a otros. Debemos seguir trabajando hasta el final de esta guerra. ¿Cuál debería ser el fin de esta guerra? Definitivamente una pérdida para Rusia.

Lea pronto la segunda parte de la entrevista con Mikhail Podolyak en el sitio web de 24 Channel.

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