Por qué ocurrió la tragedia en Brovary y cuándo habrá tanques: una entrevista con Mikhail Podolyak

Por qué ocurrió la tragedia en Brovary y cuándo habrá tanques: una entrevista con Mikhail Podolyak

No se debe especular y lanzar acusaciones mutuas por el accidente del helicóptero en Brovary. La investigación estudia todas las versiones posibles, incluidas las relativas a la interferencia deliberada en el funcionamiento del helicóptero. Al mismo tiempo, se está formando una verdadera coalición de tanques en Europa, acercando la victoria de Ucrania.

Más detalles sobre el accidente de helicóptero en Brovary, qué esperar del nuevo Rammstein y cómo Ucrania será ayudada por misiles a 150 kilómetros de distancia, que pueden ser transmitidos por socios internacionales, se lee en una entrevista exclusiva en el Canal 24 con Mikhail Podolyak, Asesor del Jefe de la Oficina del Presidente. En este artículo publicamos la primera parte de la conversación.

Esta semana empezó trágicamente. Primero, fue un misil ruso que golpeó una casa en Dnipro. Era lo que nos impedía exhalar y relajarnos. Destinos humanos que no pueden ser devueltos. Vimos cómo se limpiaban los escombros y esperábamos encontrar aún más sobrevivientes. Pero tenemos lo que tenemos.

Ayer, la tragedia que afectó a todos los ucranianos, estoy absolutamente seguro de esto, todos lo tomaron como algo personal, fue el accidente de un helicóptero en Brovary y la muerte del líder del Ministerio del Interior y un niño en un jardín de infantes. ¿Ya hay una comprensión de lo que pasó ayer?

Ciertamente, esto es una tragedia. Ahora está trabajando una comisión del gobierno, se está haciendo una investigación como tal. Creo que vamos a averiguar todas las circunstancias. Se están considerando todas las versiones, incluida la interferencia con la operación del helicóptero, un ataque terrorista como tal.

Podemos hablar de versiones tanto como queramos. Pero obtendremos los resultados, entonces quedará claro lo que sucedió y luego podremos decir claramente qué fue.

Pero. Repetiré las palabras del presidente Zelensky de que cualquier tragedia hoy es el resultado de la guerra que Rusia está librando contra Ucrania. Esto debe enfatizarse para que no haya ambigüedades. Todo lo relacionado con el Dniéper y la catástrofe de ayer son consecuencias directas de la guerra.

Desafortunadamente, si no hubiera habido una invasión, si no hubiera habido un vecino tan agresivo, probablemente todas estas personas estarían vivas. Y en general, hoy no hablaríamos de la tragedia, sino de algunos sueños; sobre adónde vamos, qué vamos a hacer; cómo nos desarrollaremos, nos integraremos en sociedades civilizadas. Me refiero a la unidad.

Vea fotos exclusivas de la tragedia en Brovary:

Ayer vi una de preguntas que me tocaron personalmente. Entiendo que es demasiado tarde para hablar de lo que se podría hacer. Pero sonaba así: ¿es posible reunir a todo el liderazgo del Ministerio del Interior durante la ley marcial?

Vamos, me encantan las teorías de conspiración y los sistemas ideales. Generalmente vivimos contigo en un mundo ideal. Y las personas que dicen que es posible o imposible, tienen toda la razón. Lo saben todo; entienden claramente la metodología de cómo comportarse en una situación dada. Pero a diferencia de ellos, vivimos en el mundo real.

  • Primero que nada, no se recopiló todo el liderazgo del Ministerio del Interior. Sólo estaban el ministro, el primer diputado y el secretario de Estado. El resto de los diputados y dirigentes estaban en sus lugares de trabajo.
  • En segundo lugar, esto es guerra. Fuerza mayor, en algunos lugares cambiando ciertas reglas. Y, tal vez, Monastyrsky y Enin necesitaban estar en el mismo tablero para resolver los problemas serios que enfrenta el Ministerio del Interior. Debemos entender esto. Cada situación es una situación separada.
  • Tercero, en mi opinión, en principio, nos adherimos a los protocolos de seguridad, en particular, en relación con los jefes de ciertos ministerios.Pero vuelvo a enfatizar: esto es una guerra.Y, por supuesto, cualquier exceso puede pasar. Cualquier incidente puede ocurrir. Cualquier accidente puede ocurrir. Pero todos están atados a la guerra.

Me gustaría que tomáramos menos teorías de conspiración y acusaciones mutuas antes de que se lleve a cabo la investigación y se saquen ciertas conclusiones. Quizás en cuanto a protocolos de seguridad y demás. Después de eso, hablaremos. Así debería funcionar el sistema. Debe ser capaz de responder a los errores, en particular, a los errores que conducen a tales tragedias.

Vea la entrevista con Mikhail Podolyak en el Canal 24 de YouTube

Nuestro trabajo hoy es destruir la mayor cantidad posible de estos no humanos

Leo comentarios en públicos rusos y canales de telegramas. No es que quisiera hacerlo, pero tengo que hacerlo periódicamente. Vi una gran alegría, así como después de que el X-22 ingresó a la casa en el Dnieper. Recordé el año 1999, las explosiones en Volgodonsk, y luego dije que esta fue probablemente la única vez, el único año, la única historia que nos unió. Entonces, tanto los rusos como los ucranianos sintieron una cosa: dolor y horror. Pero eso fue en el '99. Dije que se convirtieron en terroristas, porque se regocijan con lo que pasó. Y deberían “darse cuenta” de alguna manera. Pero probablemente no tengan la intención de hacerlo. Me parecía que ya no podía sorprenderme de nada. Pero cada vez que veo alegría en la muerte de ucranianos comunes, todavía no entiendo cómo puede suceder esto. ¿Cómo puedes regocijarte y regocijarte en esto?

Sabes, tú y yo nos equivocamos en 1999. No hemos visto al monstruo, que es la esencia de cualquier ruso. Los tratamos humanamente, y no solo nosotros, sino también otros países. Nos solidarizamos, realmente experimentamos con ellos el dolor que creíamos que entendían. Pero no. Nos equivocamos.

Y antes de eso, en 1997, Europa cometió un error, e incluso antes, en 1994-1996, los jefes de los Estados Unidos y Gran Bretaña, que firmaron el “Memorándum de Budapest” con Rusia, cometieron un error. Verás, nos equivocamos. Rusia es un país completamente diferente. Ella ve el mundo de otra manera. Se regocijan cuando alguien es asesinado. Cuando dices “cómo es eso posible”, esperas la reacción de una persona civilizada. Y no hay civilización. Hoy realmente quieren matarnos.

Mikhail Podolyak

Asesor del jefe de la Oficina Presidencial

Esta guerra ya no se trata de territorios, y nuestros socios lo entienden. Esta no es una guerra sobre cómo viviremos al otro lado de la frontera; esta no es una guerra sobre quién es el hermano mayor, no es una guerra sobre la cultura, no es una guerra sobre el patrimonio histórico, no es una guerra sobre Zhukov o Bandera, no es una guerra sobre la literatura ucraniana o rusa. Esta es una guerra entre humanos y no humanos.

Rusia solo quiere destruir Ucrania, matarnos. Ella puede querer matar a otros países, lo entendemos. Ella solo lo enmascaró. Hablaron de cómo hacen ballet, que van al teatro, que pueden pagar regalías por usar los derechos de autor. Que son civilizados, quieren boutiques que vendan productos extranjeros; que quieren volar a Europa y ver el patrimonio histórico en el extranjero.

Fingieron parecerse a nosotros. Por lo tanto, todo lo que sucede es solo un desglose de máscaras. Rusia muestra lo que realmente es. Necesitamos entender esto y no esperar que cambien su comportamiento.

Hago hincapié todo el tiempo,por qué cualquier negociación con Rusia es imposible. Porque este es un país que solo entiende de fuerza. Y bastante comprensible para ellos: la fuerza más sangrienta. Por lo tanto, tendremos que llevar esta guerra al extremo correcto, al extremo correcto.

Y solo puede haber un final: los dientes rotos de un dragón. Vayamos al futuro. No se debe esperar que respondan correctamente a ciertos eventos. Se comportarán de la manera más negativa. Harán hincapié en que no son parte de la humanidad como tal.

Y ya deberíamos tomárnoslo con calma. Solo haz tu trabajo. Puedo decir oficialmente que nuestro trabajo hoy es destruir la mayor cantidad posible de estos no humanos.

Entiendes lo que está pasando en el mundo, cuando eres oficialmente, como representante del estado, y esto será percibido por la parte civilizada del mundo, dices que nuestro trabajo hoy es destruir el máximo número de personas que tienen ven a nuestro territorio.

Por cierto, ya sabes, vi que ya dieron una guía para el Mariupol destruido, donde es mejor tomar fotos para instagram. Deberían prohibirles YouTube en cualquier momento, Instagram fue prohibido hace mucho tiempo, pero todavía quieren fotos hermosas para ellos. Bueno, y en consecuencia, dónde hacerlos sin importar cómo en el destruido Mariupol.

Incluso acuñaron el término “hermoso abandonado”. De esto es de lo que estamos hablando ahora.Esta es una nación “deshumana”, si hablamos de ellos a su estilo. No entienden en absoluto cómo se ve desde el exterior, desde la posición de otros países, desde la posición de otras personas.

Al contrario, hoy lo alardean diciendo: “Así somos. No somos como todos ustedes. Los pondremos de rodillas, los destruiremos, haremos estos “abandonos” por todo el mundo. .” Se adhieren a esta posición, constantemente dicen que están listos para destruir cualquier otro país, dicen que no se detendrán en Ucrania.

Y sabes, si pudiéramos hablar de esto antes de la teoría, entonces hoy otros países deben entender que esto no es una teoría. No es una teoría en absoluto. Y todo lo que pase en Ucrania se escalará si no se detiene en Ucrania.

Las armas no son solo algo que nos dieron, porque no tenemos suficientes. Evidentemente, no sólo nosotros, sino cualquier otro país europeo no tendrá los recursos humanos suficientes y la posibilidad de equipamiento militar para resistir a la horda que ha estado invirtiendo todo este tiempo todo su dinero, salvo el dinero de los oligarcas, también en la acumulación de ciertos arsenales de armas.

Por eso, lo explicamos hoy: “No es solo que nos diste algo. No. Estás defendiendo tu espacio, tu derecho a una vida libre”. Esto es lo que decimos a nuestros socios. Hay varias posiciones que deben respetarse como cuestión de principio. Todo debe terminar en los territorios ocupados. Es decir, hay que liberarlos, destruir allí todo lo que tenga que ver con Rusia.

Y después es muy importante realizar ciertos procesos de negociación desde una posición de fuerza. Solo desde una posición de fuerza. Por cierto, hoy nuestros socios de los Estados Unidos de América también enfatizaron que se debe proporcionar a Ucrania cualquier capacidad militar, en particular, para destruir la infraestructura militar en Crimea.

Están casi abiertos al respecto. Esto fortalecerá significativamente la posición de Ucrania para cualquier proceso de negociación. Por lo tanto, no necesitamos armas como una compensación, como “obtén algo, porque no puedes producir algo tú mismo”. No, esta es una forma de proteger la democracia europea o mundial. Y estas no son solo buenas palabras, este es un elemento específico de la política global.

Debemos terminar todo en los territorios ocupados, esto es lo primero. En segundo lugar,debemos llevar a cabo la desnazificación de la Federación Rusa desde una posición de fuerza.No será lo mismo que Rusia quiso entrar en Ucrania y matar gente aquí, acuñando el extraño término “desnazificación”, expresando sus propuestas nazis.

Desnazificación de Rusia: estas son consecuencias criminales para los autores de la guerra, los perpetradores de la guerra, etc. Es decir, estos son juicios y procesos de transformación política de Rusia. Esta élite en su totalidad debería sentarse en el banquillo. Este es el segundo componente, muy importante.

El tercer componente es que no estaremos de acuerdo en ningún sentido, no hay nadie con quien negociar, dejamos absolutamente claro que creen sinceramente que tienen derecho a venir y matar gente. Por lo tanto, todo terminará en los territorios ocupados. De ahí la conclusión: la escalada del conflicto solo se puede evitar si Ucrania gana la guerra. Si Ucrania no gana la guerra, entonces la guerra se intensificará. . Entonces toda esta atrocidad será en otros territorios.

Hablemos más de aquellos países que empiezan a ver la luz. Me refiero a Serbia, Aleksandar Vučić, que solía reunirse con Putin muy a menudo, pero dijo que no apoyaba a Rusia. ¿Y ahora él, según tengo entendido, está del lado del bien?

Es una cuestión de madurez de Serbia. En un momento, Rusia realmente tuvo un gran impacto en varios países de la Unión Europea, incluida Serbia. Se dibujaron una imagen mítica de que son hermanos con nosotros, hermanos con los serbios. Por eso, en la guerra de los Balcanes, que fue durante la división de Yugoslavia, Rusia se atribuye a sí misma que solo defendió a Serbia. Un cierto estrato de la población apoyó a Rusia. Este fue el componente interno de propaganda de la propia Serbia.

En general, volvamos a lo que sucedió antes de la guerra. Antes de la guerra, había lo siguiente: Rusia corrompió muy poderosamente a las élites políticas de varios países europeos. Rusia ha creado un mito sobre sí mismo como un país monstruoso que debe ser temido, de lo contrario, podrá influir en los procesos políticos internos de manera muy significativa, incluso a través de asesinatos políticos.

Todos temían a Rusia. Rusia trabajó ideológicamente en varios países, diciendo que son hermanos con ellos. Serbia cayó en este paradigma. Además, Rusia ha corrompido a la sociedad de algunos países, brindando la oportunidad de comprar, por ejemplo, más barata esta o aquella materia prima, gas, petróleo, etc. Rusia dio préstamos baratos. Esto involucró no solo a Serbia, sino también a Hungría, Bielorrusia, etc.

Pero el proceso histórico es absolutamente objetivo. Por un corto tiempo, 10, 15, 20 años, Rusia realmente podría influir en estos países. Pero hoy los países entienden que es extremadamente poco rentable comunicarse estratégicamente con Rusia. Debido a que serás el mismo marginado, tendrás muchos más problemas, en particular, pérdidas financieras y de reputación.Serás un paria en el centro de Europa. Serbia definitivamente no necesita esto.

Por lo tanto, hoy Vučić dice algo muy simple. Como, mira, estas son fronteras soberanas, esto es derecho internacional, quiero vivir en el marco del derecho internacional, porque esto garantiza cierta estabilidad. Porque Crimea y Donbass son territorios absolutamente ucranianos. Y esto es genial, porque enfatiza que hoy Rusia ya ni siquiera es percibida por países que dependen mucho de ella en términos de información y finanzas.

Pero lo principal en las palabras de Vučić ni siquiera es que comprendan el sinsentido histórico de la amistad con Rusia. No, Vučić está hablando indirectamente de otra cosa. Que Serbia ya no le tenga miedo a Rusia. Es decir, no hay que tener miedo, no hay imagen de un monstruo. Y también digo constantemente esto, que Ucrania ya ha hecho un gran trabajo.

Hoy, ese mito fundamental de que Rusia es un país al que hay que temer, que es un país monstruoso, ese mito ya no existe. Y otros países empiezan a alejarse del miedo. Mire las declaraciones hechas por los líderes políticos de otros estados europeos, incluida Alemania.

Articulan muy claramente lo principal: Rusia debe perder, Putin debe sentarse. Este es un cambio significativo en la mentalidad. Todo lo que no vimos antes del comienzo de la guerra, o incluso antes de la mitad de la guerra, es percibido de manera diferente por los países de hoy. Los países han emergido de esta oscuridad del miedo a la Federación Rusa.

Entonces, ¿Henry Kissinger también tiene un período de crecimiento y también entiende lo que está sucediendo? Porque por lo que recuerdo, fue registrado casi como un cabildero ruso oficial, y ahora dice que Ucrania debería ser incluida en la OTAN.

Kissinger es una pregunta más difícil. Tienes razón, desde alrededor de 2006 Kissinger prácticamente ha trabajado como cabildero oficial de Rusia. En mi opinión, compartió en gran medida posiciones sobre la llamada “medida multipolar”.

Es decir, un país agresivo, absolutamente nada tecnológico, atrasado, que no puede construir relaciones sociales normales en el mercado interno, que simplemente vende materias primas, porque sucede que hay mucho petróleo, gas, etc. territorio de Rusia. Este país quería reclamar el derecho a sentarse a la mesa con los grandes estados en pie de igualdad y hablar sobre las reglas para la existencia de todos los demás estados. Bueno, eso sería increíble.

Pero cuando te paguen mucho dinero para promover estas narrativas, lo harás usando tu autoridad. Esta es una política de tipo global normal.

Pero mientras tanto. Hoy vemos que los cabilderos oficiales activos de Rusia entienden que no tiene sentido apoyar su concepto. Esta no es solo una guerra pequeña, es una guerra en vivo. Todos la ven.

Mikhail Podolyak

Asesor de la Administración Presidencial

Y cuando ves que Soledar se ha ido. No hay ciudad en absoluto donde vivieran miles de personas. Y hay cientos e incluso miles de esas ciudades y pueblos en Ucrania. No tiene sentido. Cuando dices que no puede haber un mundo unipolar, entonces vendremos al este de Ucrania, que, al parecer, debería recibirnos con flores y destruir todo allí. Se trata de otra cosa.

Nadie en Ucrania esperaba Rusia. No tomo el 2-5% de personas con extrañas perversiones en la cabeza, que creen que Rusia es el futuro. Eso es colaboradores. No hablaremos de ellos, porque este es un componente legal.

Desde 2014, hemos estado hablando de algún tipo de reinserción de personas con pensamientos pervertidos. Por lo tanto, debemos explicarles que Ucrania es un país muy efectivo que trata con mucha frialdad los problemas sociales. Y Rusia es un país de campamento. ¿Y lo creerán y comenzarán a mirar más favorablemente a Ucrania? No, todos estos son mitos.

Si eres un colaborador interno, si quieres estar en Rusia, entonces solo tenemos que deshacernos de ti. Significa ser deportado, o si ha cometido ciertos delitos penales, debe ir a la cárcel. No hay necesidad de hablar de ningún tipo de reintegración.

Pero mientras tanto, incluso Kissinger ve lo que Rusia ha hecho en el este de Ucrania. Además, entiende que todas estas razones de la invasión, fue una historia falsa. ¿Qué OTAN? Ucrania no estaba en la OTAN. Ella era ella misma. Tenía un estatus no nuclear oficialmente neutral.

Rusia sabía esto, y todavía viene en 2014, quita parte del territorio. Después de eso, Rusia sigue hablando de una especie de “pueblos de Donbass” que supuestamente están siendo bombardeados. ¿Y antes de 2014, no había “pueblos de Donbass”? Era una ciudad muy hermosa de Donetsk, que no existe hoy, porque hay un “mundo ruso”. Y después de eso, una gran guerra comienza ¿Por qué está aquí la OTAN?

Hoy, Kissinger entiende que Europa y Rusia están en direcciones completamente diferentes en el desarrollo de la historia. Por lo tanto, Ucrania debería estar en la OTAN.

Y esa conciencia de sus errores, enfatizo que esto es normal, cuando las personas se den cuenta y estén listas para hablar de ello públicamente, crecerá. Porque Rusia es exclusivamente un país paria. Nadie lo necesita en la civilización moderna. Excepto por una cosa: dinero “gris” que Rusia distribuyó a todos los cabilderos.

Estamos hablando entre dos eventos. Ayer fue Davos, seguimos esperando a Rammstein. Debemos resumir los resultados de una y expresar esperanza para la próxima reunión. No se toman decisiones sobre Ramstein, pero se anuncian y distribuyen más entre otros países. Durante varias semanas estamos esperando que Alemania acceda a darnos tanques Leopard-2. Porque los esperamos, la iniciativa debería ser con Ucrania.

Entendemos que en algún momento, en relación con Bajmut y Soledar, esta “iniciativa” fue interceptada por las tropas invasoras. Lo hicieron con mano de obra. No les importa cuántas vidas pongan para capturar estos tres metros de tierra ucraniana. Para ganar, necesitamos armas. Hablamos de 300 tanques, pero estamos esperando lo que nos dará un comienzo: 10 – 14 tanques. Se nos puede proporcionar Leopard 2, pero debería ser una decisión colectiva que dependa de Alemania. Ella dice que hasta que EE. UU. dé los tanques Abrams, no daremos el Leopard 2. Y volvemos a donde empezamos. Una especie de círculo vicioso.

Definitivamente romperemos el círculo vicioso. Lo hacemos todo el tiempo. Arreglemos las posiciones de hoy en contraste con las posiciones de hace un mes.

Se está formando una coalición de tanques en Europa. Están discutiendo en diferentes niveles la posibilidad de suministrar a Ucrania una serie de tanques modernos. Este es Challenger. Hoy hubo información sobre los tanques franceses Leclerc. Y hay un tanque europeo clave: el Leopard 2.

Tank Leopard/Foto uaportal.com

Esto está en la mesa de negociación no solo entre Ucrania y los socios europeos, sino también entre los propios socios europeos. Uno de los principales temas de discusión,y cuando sea el principal en la discusión, entonces se tomará la decisión.

Dentro del mismo Davos, hoy vemos declaraciones absolutamente claras, incluido Scholz, que Rusia debe perder. Y esto solo es posible si Ucrania recibe toda la asistencia necesaria, en capacidad militar.

Y Europa dice que debemos brindar estas oportunidades a Ucrania para finalizar la guerra adecuadamente. Hemos estado hablando de esto desde el comienzo de la guerra. Mientras tanto, hoy los líderes europeos lo dicen abierta y directamente.

Es decir, admiten que no puede haber otra opción que perder con Rusia. Esto es muy importante porque es cosmovisión para poder tomar decisiones fundamentales.

Hoy también hay una declaración pública de Zelensky de que si queremos evitar acciones más destructivas de Rusia en términos de una contraofensiva, por ejemplo, en ciertas direcciones – Bajmut, Soledar – para evitar una mayor destrucción de nuestro territorio, entonces debemos necesitan tanques, vehículos blindados.

Y hoy, junto con las declaraciones de Zelensky, hay una declaración conjunta del Ministro de Defensa Reznikov y el Ministro de Relaciones Exteriores Kuleba de que los vehículos blindados son una herramienta clave. Y ya lo estamos diciendo oficialmente, y no solo en las negociaciones, al margen, hablando de algo, a los socios de la coalición. Todos los paquetes de ayuda militar son geniales, pero hoy el problema principal son los tanques.

Y definitivamente obtendremos tanques, y será en un tiempo muy previsible. Las negociaciones serán muy impresionantes en el Ramstein. Creo que es cuestión de semanas.

Pero para mí, el tema es más importante, y este es el segundo tema de negociación importante: misiles de largo alcance, más de 100 kilómetros. Porque para Rusia, la pérdida del apoyo logístico será un elemento esencial de la derrota. Trasladaron sus almacenes un poco después de que empezáramos a trabajar con eficacia HIMARS.

Hoy, para destruir almacenes, en particular en Crimea, y este es el único instrumento cuantitativo de guerra en la parte de Rusia, para esto necesitamos cohetes de más de 100 kilómetros. Porque es una táctica completamente comprensible.

Vehículos blindados, por un lado, para acelerar la contraofensiva. Por otro lado, es necesario reducir significativamente la capacidad de Rusia para defender sus posiciones. Es decir, para reducir la capacidad de usar proyectiles de diferentes calibres. Esto es lo que deberíamos decir hoy.

Pero mira cómo se está desarrollando el proceso, cómo Ucrania ha influido significativamente en la visión del mundo de varios países clave. Todas las posiciones han sido cambiadas. Todos entienden que la guerra no terminará a la mitad, con alguna nueva línea de demarcación, no habrá más “acuerdos de Minsk”.

Todos entienden que Rusia no es capaz de negociar. No entienden lo que están haciendo. Solo vinieron a matar. Esto lo entienden no solo las élites políticas, sino también las comunidades de otros países.

Todos entienden que para terminar la guerra lo más rápido posible, sin escalar, Ucrania debe recibir todo lo que necesita: proyectiles, en la cantidad que necesitamos, misiles de cierto alcance, sistemas MANPADS y sistemas de vehículos blindados. Esto es todo lo que conseguiremos, porque hay un desarrollo objetivo de esta guerra. De lo contrario, el conflicto no terminará. Y ahora todo el mundo está hablando públicamente de esto.

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